Tentative Amélioration toupie

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Tentative Amélioration toupie

Message  dumace le Lun 7 Sep 2015 - 10:08

Bonjour,
Suite à une grande opération d'amélioration de mes machines à bois
je recherche une solution pour changer les vitesse de ma toupie (moteur 5ch Tri 3.7kw)
Actuellement le changement se fait par poulie (chose peu pratique)
Je voudrais faire un pupitre dans la continuité de la SAF, avec un potentiometre pour changer la vitesse, et de boutons poussoirs pour l'aspi et demarrage toupie

Budget, le moins possible mais max 400€ pour cette option


Dernière édition par dumace le Mar 8 Sep 2015 - 7:56, édité 1 fois

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  Vélobois le Lun 7 Sep 2015 - 10:43

Bonjour dumace et bonjour à tous

La solution serait peut être un variateur de fréquence tri/tri, comme celui ci :

Variateur 400 V


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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  dumace le Lun 7 Sep 2015 - 11:12

Vélobois a écrit:Bonjour dumace et bonjour à tous

La solution serait peut être un variateur de fréquence tri/tri, comme celui ci :

Variateur 400 V


Ca m'a l'air bien ce genre d'appareil !

Avantage également, 2 sens de rotation, sur une toupie ça peut etre utile

Possible inconvénient complexité de programmation

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  bilou(te) le Lun 7 Sep 2015 - 12:12

Bonjour

quelques remarques sur l'idée du variateur :
- sauf erreur, j'ai lu sur ce même forum qu'une réduction de la vitesse du moteur autre que par des éléments mécaniques fait perdre de la puissance, sachant que tu réduis la vitesse quand tu utilises des outils de grand diamètre, ça peut être difficile à gérer.
- inverser le sens de rotation n'est pas un problème en soit, mais attention aux réflexes (pas évident de tout faire naturellement à l'envers), et ne pas oublier de remettre dans le bon sens de rotation après (je crois que par sécurité, dans ce cas, je remettrai dans le sens normal à chaque fois)

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  Vélobois le Lun 7 Sep 2015 - 12:33

bonjour à tous

Pour la programmation, je l'ai faite en direct au téléphone avec le technicien
(technic-achat, pour mon cas).
Ils peuvent même te le programmer avant l'achat, si tu donnes les caractéristiques de ta machine.

Tu dois pouvoir trouver moins cher sur ebay,
après il faut solliciter les forumeurs connaisseurs en programmation de ces VDF.

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  dumace le Lun 7 Sep 2015 - 12:42

Pour la perte de puissance, est ce le cas réellement ?
si oui, n'y a t'il pas d'autre option ?

J'aimerais également installer la monté de l'arbre electriquement

Si des pro d'arduino passe par là !!!

voila dans la toupie comment c'est :


Voila dehors :

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  meles le Lun 7 Sep 2015 - 12:54

Pour inverser le sens de rotation, il faut s'assurer que la fixation des outils est prévue pour (ce qui ne doit pas être le cas) parce que sinon c'est un coup à voire le bouffe tout prendre son envol !

Perso, je ne tenterai pas, mais bon !


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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  dumace le Lun 7 Sep 2015 - 13:06

meles a écrit:Pour inverser le sens de rotation, il faut s'assurer que la fixation des outils est prévue pour (ce qui ne doit pas être le cas) parce que sinon c'est un coup à voire le bouffe tout prendre son envol !

Perso, je ne tenterai pas, mais bon !

déja fait a quelques reprises pour des moulures spécifiques ! mais je suis obligés de démonté la prises et d'inverser 2 phases, donc pas pratique

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  grosb le Lun 7 Sep 2015 - 20:39

Bonsoir,

Pour ce qui concerne la "programmation de l'Arduino", tu peux lire (ou relire) le fil de J-Paul (Diomedea) sur sa R/D "customisée", tu y trouveras le lien vers la Dropbox qu'à créée Wyldix et tout ce qu'il faut pour ce côté là... study

Maintenant, pour ce qui concerne le reste, il te faut vérifier la puissance nécessaire pour voir si le moteur pap (type Nema 23) est adapté à la puissance qu'il faut pour actionner ta manivelle si c'est bien elle que tu veux motoriser.

Mais ne pas négliger tout de même l'aspect budget que tu peux appréhender sur mon fil parlant du même sujet que J-Paul.

Pour la programmation d'un Altivar de chez Schneider, je peux peut-être aider, j'ai programmé le mien, mais je n'ai pas réussi à déclencher certaines fonctions (pour essayer de pousser mon moteur dans ses limites, j'ai laissé tombé car je n'en ai pas eu besoin). scratch
Chaque marque a un mode de programmation propriétaire...

Bonne customisation,
amicalement, Bernard.

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  poloastucien le Mar 8 Sep 2015 - 0:13

bonjour dumace

décidément tu est vraiment dans les modification électrique Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

pour un altivar ou du même genre je ne m'y avancerais pas, délicat, encombrant, pas toujours évident à régler donc sans moi si tu choisi cette solution
par contre pour ton changement de rotation, l'altivar peut normalement le faire

sinon électriquement pur tu as 2 solutions, manuel ou automatique

manuel = interrupteur rotatif à 3 position, genre étoile-triangle
automatique = bin un peu comme démarrer à distance ta scie ou ton aspirateur donc 2 boutons marche, 1 bouton d'arrêt, 2 contacteurs, 2 contact supplémentaire sur les contacteurs et normalement un (m...e je trouve plus son nom) mécanique = pièce qui empêche que les 2 contacteurs puissent se coller en même temps mais en demandant au moment de l'achat un contacteur inverseur le truc mécanique y est
les 2 contacts supplémentaire c'est pour la sécurité électrique pour pas coller en même temps les 2 contacteurs

perso j'ai jamais vu de toupie tourner dans l'autre sens
mais bon les goûts et les couleurs ou les façons de travailler peuvent différer

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  KOKO 57 le Mar 8 Sep 2015 - 1:03

Salut à tous..........Polo,c'est un verrouillage mécanique,et il y a possibilité de faire aussi un verrouillage électrique drunken

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  dumace le Mar 8 Sep 2015 - 7:55

poloastucien a écrit:bonjour dumace

décidément tu est vraiment dans les modification électrique Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

pour un altivar ou du même genre je ne m'y avancerais pas, délicat, encombrant, pas toujours évident à régler donc sans moi si tu choisi cette solution
par contre pour ton changement de rotation, l'altivar peut normalement le faire

sinon électriquement pur tu as 2 solutions, manuel ou automatique

manuel = interrupteur rotatif à 3 position, genre étoile-triangle
automatique = bin un peu comme démarrer à distance ta scie ou ton aspirateur donc 2 boutons marche, 1 bouton d'arrêt, 2 contacteurs, 2 contact supplémentaire sur les contacteurs et normalement un (m...e je trouve plus son nom) mécanique = pièce qui empêche que les 2 contacteurs puissent se coller en même temps mais en demandant au moment de l'achat un contacteur inverseur le truc mécanique y est
les 2 contacts supplémentaire c'est pour la sécurité électrique pour pas coller en même temps les 2 contacteurs

perso j'ai jamais vu de toupie tourner dans l'autre sens
mais bon les goûts et les couleurs ou les façons de travailler peuvent différer
Ok pour l'altivar, je vais voir de mon cotés si j'y arrive a le reglé.

Pour la monté descente electrique, je lis avec beaucoup d'attention le sujet de JPaul sur sa degau/rabot

Dans l'absolu c'est ce que je voudrais faire ! et etre capable de le comprendre pour le faire sur la degau également !

Pleins de projet, certains bien avancés d'autres bien en tete Wink

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  KY260 le Mar 8 Sep 2015 - 20:35

La puissance est le produit de la vitesse de rotation par le couple, qui est quasi constant sur un moteur électrique, don vitesse divisée par 2, c'est une puissance divisée par 2( 2 n'est au un exemple)

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  vincent7531 le Mar 8 Sep 2015 - 22:37

Bonjour Dumace et à tous,

J'en suis à mon 4ème variateur, voila mon point de vue :
- Pour ce qui est de la programmation, rien de bien méchant, même avec un manuel étranger on s'en sort sans problème et dans mon cas les vendeurs étaient là pour aider (même ebay !)
- Je viens d'en monter un sur ma nouvelle toupie et pour changer de vitesse, je change de corroie, pour les même raisons que celles évoquées au dessus, mais aussi parce qu'un moteur qui tourne moins vite refroidi moins, et si on lui tire plus dessus pour compenser un manque de puissance alors il risque tout simplement de cramer. Je ne prévois de réduire la vitesse au variateur seulement pour utiliser un cylindre ponceur, mais sans descendre sous les 30Hz et en surveillant quand même que le moulin ne chauffe pas trop (bon c'est pas ce que ça tire non plus un cylindre ponceur..)
- C'est tout de même pratique dans quelques très rares cas de pouvoir inverser le sens de rotation, et pour ça le variateur est idéal, il y a une touche dédiée .. sur le miens en tout cas
- Un petit point négatif tout de même, les variateurs sont refroidis par de petits ventilos qui font plus de bruit qu'il ne soufflent de l'air, et au bout d'un moment ça gave ..

Amicalement,

Vincent

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Re: Tentative Amélioration toupie

Message  dumace le Mer 9 Sep 2015 - 6:36

tres bien, je pense que je vais annuler l'altivar

Merci Vincent

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