choix d'une CNC

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choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Lun 5 Oct 2015 - 15:58

Bonjour
Je suis nouveau sur le forum
Artisan de métier et passionné de bricolage, j'aimerais investir dans une CNC pour le plaisir (création d'objet d'art et autres ) et eventuellement en faire une petite activité parallèle par la suite si je vois que le marché est porteur et que ca m'amuse
Que me conseilleriez vous comme machine ? quelles sont les bonnes marques ?
Au début je voulais m'en fabriquer une mais je crois que je manquerais de temps et de patience pour un résultat pas certain (et pour en fabriquer une je me dit que le top ce serait deja d'en avoir une pour la fabrication des pieces). J'avais vu les kit sur BuilyourCnc.com, mais je ne sais pas ce que ca vaut au niveau précision, fiabilité, et de mémoire je n'avais pas trouvé la taille que je voulais, cetait soit trop grand (2,5mx1,2) ou trop petit (1,20x0,6, largeur un peu trop petit), du coup j'ai vu en fouillant sur le forum la makko 120x82 un peu chere 4600HT, auquel il faut encore rajouter 850 HT pour la fraiseuse (c'est pareil je ne sais pas quelle broche choisir, kress ou moteur HF ?), mais c'est pareil je ne sais pas du tout ce que ca vaut
Quit à faire je préfère mettre le prix , (dans les 5000 euros) et ne pas etre décu, mais si pour moitié prix j'ai sensiblement la meme chose, je suis preneur
Si quelqu'un peut me conseiller un peu, ce serait fort sympathique
Pierre

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Re: choix d'une CNC

Message  diomedea le Lun 5 Oct 2015 - 17:21

Bonjour Pierre,
Je viens de passer commande d'une CNC qui correspond à la taille que tu recherche (720 X 1150), elle est également dans tes prix (±4800€ livrée), mais... Sans contrôleur, sans broche, sans logiciels, sans table, sans support, sans ordi...
Utilise tu un logiciel de dessin?

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Lun 5 Oct 2015 - 20:02

ca fait assez cher du coup nan ? cest quelle marque
quel sera ton utilisation de la machine si cest pas indiscret ?
au niveau format cest top
je suis en train d'apprendre sketchup, jai cru voir quon pouvait l'utiliser pour les cnc

pierre2410
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Re: choix d'une CNC

Message  diomedea le Lun 5 Oct 2015 - 20:33

Les accessoires chiffrent très vite, tu n'as aucun mal à doubler la facture de la machine seule!
Je fais principalement du bois et de l'alu (Ma chaine Youtube: https://www.youtube.com/user/luminaire29?feature=watch ). En tout cas, j’espère ne pas m'être trompé niveau format, je viens de me séparer de la première pour cette raison (BZT PFE 500 PX vs PFE 1000 PX)!
Oui Sketchup, même si ça n'est pas le plus performant, permet de produire des fichiers utilisable pour la CNC.

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Re: choix d'une CNC

Message  eric44 le Lun 5 Oct 2015 - 21:24

Bonsoir Pierre,

La mienne (6090  surface usinable 612* 914) est une structure chinoise avec un boitier suisse (cnc-shop) m'a couté tout carrossé 5150 €
toutes options comprises (interface 0-10V pour le variateur de broche, interface ethernet, mach3, fin de courses, broche 2.2 kW, palpeur, refroidissement eau).

Je fais comme JP, bois + alu.

Logiciel Solidworks, draftsight, Cambam, freecad, cutviewer

Elle est potentiellement à vendre, pour info
@+
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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Lun 5 Oct 2015 - 22:39

Salut,

Dans ces tailles, et si c'est principalement pour du bois et un peu d'alu et pas de la production intensive, il y a la PF1410 à 3391 TTC

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/2-baureihe-pf/178-pf-1410-p

taille de travail: 875 x 1180

Sur ce type de machine, il n'est pas indispensable d'acheter la table alu, tu peux fixer un martyre "maison" directement sur ta table support, comme ici
http://www.metabricoleur.com/t3445-cnc-bzt-pf-750p-n2#53854 ou on voit une PF sans table.

à ce prix, il faut ajouter environ:

750€ pour le contrôleur (ou moins si tu le monte/câble toi même)
200€ pour une kress
250€ pour un soft de FAO + un soft de pilotage machine
100€ pour un PC d'occas
une centaine d'€ pour des bricoles ; fraises, brides, palpeur d'outil ....

... et les frais de port !

Si tu n'a pas peur des kits, il y a aussi les HolzFraese en bois qui ont des grandes dimensions, mais je ne suis pas sur qu'au final ça revienne bien moins cher qu'une PF. (et je ne sais pas si c'est assez large)

++
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Re: choix d'une CNC

Message  SD 31 le Lun 5 Oct 2015 - 22:46

Bonsoir

Y'a aussi les srt al-line, mais les tarifs ont légèrement augmenter,
http://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/AL-Line-Portalfraesen/

Steph

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Re: choix d'une CNC

Message  diomedea le Mar 6 Oct 2015 - 7:39

Bonjour à tous,
dh42 a écrit:
Sur ce type de machine, il n'est pas indispensable d'acheter la table alu, tu peux fixer un martyre "maison" directement sur ta table support, comme ici
http://www.metabricoleur.com/t3445-cnc-bzt-pf-750p-n2#53854 ou on voit une PF sans table.
Oui, si c'est uniquement pour du bois, une plaque de MDF de 18 ou 20 fait parfaitement l'affaire...

++
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Re: choix d'une CNC

Message  eric44 le Mar 6 Oct 2015 - 9:54

Ou mettre des profilés alu



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Re: choix d'une CNC

Message  stanloc le Mar 6 Oct 2015 - 10:31

Ou mettre des profilés alu

.........sauf que dans ton exemple en photo on ne voit pas l'intérêt de toutes ces rainures si tu ne les utilises pas pour maintenir ta pièce. C'est ce que je vois assez souvent ; les gens placent un panneau de MDF sur leur table rainurée. Curieux.
Moi, ma logique est : si la plaque rainurée offre une surface de qualité (sinon il faut prendre autre chose) il faut placer sous la pièce à usiner des cales de fraisage si on doit fraiser la pièce sur toute sa tranche et la maintenir avec des brides en utilisant justement les rainures.
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Re: choix d'une CNC

Message  eric44 le Mar 6 Oct 2015 - 10:37

Sauf que dans le cas présent, je suis en train de percer un CP de 18 pour mettre des écrous prisonniers.
Les rainures des profils me servent à maintenir mon martyr.
Ensuite j'ai surfacé le cp, donc le montage est tout à fait justifié.
Les cales de fraisage, je les pose sur le martyr surfacé.
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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Mar 6 Oct 2015 - 15:11

merci pour vos reponses

dh42 a écrit:Salut,

Dans ces tailles, et si c'est principalement pour du bois et un peu d'alu et pas de la production intensive, il y a la PF1410 à 3391 TTC


taille de travail: 875 x 1180

Sur ce type de machine, il n'est pas indispensable d'acheter la table alu, tu peux fixer un martyre "maison" directement sur ta table support, comme ici


à ce prix, il faut ajouter environ:

750€ pour le contrôleur (ou moins si tu le monte/câble toi même)
200€ pour une kress
250€ pour un soft de FAO + un soft de pilotage machine
100€ pour un PC d'occas
une centaine d'€ pour des bricoles ; fraises, brides, palpeur d'outil ....

... et les frais de port !

Si tu n'a pas peur des kits, il y a aussi les HolzFraese en bois qui ont des grandes dimensions, mais je ne suis pas sur qu'au final ça revienne bien moins cher qu'une PF. (et je ne sais pas si c'est assez large)

++
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merci pour ces infos david, je crois que serait + interessé par mettre + cher et de ne pas etre décu par un kit
la PF1410 a l'air pas mal, par contre quel est la difference entre les differentes séries dans la gamme hors pro ? PF, PFE etc ? car je prefere mettre un peu et avoir une bonne machine.
est ce quil yen a qui serait extensible en 4 ou 5 axes par la suite ? (si ca existe)
Ca vaut quoi BZT dans les CNC ? et quelles sont les concurrents ?

et sinon question technique , pour le controleur, cest compliquer de monter le cable soi meme ou cest se faire chier pour pas gagner grd chose ? je pense pouvoir y arriver avec de la patience, jai un DUT info à la base mais jai pas envie de me prendre la tete
Pour tout ce qui est soft, ca peut se trouver craqué ou cest chaud ?
et la kress faut mettre quoi comme puissance, jai quil y en a 3 ou 4 differentes

ca fait pas mal de questions tout ca désolé, je découvre

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Mar 6 Oct 2015 - 15:13

eric44 a écrit:Bonsoir Pierre,

La mienne (6090  surface usinable 612* 914) est une structure chinoise avec un boitier suisse (cnc-shop) m'a couté tout carrossé 5150 €
toutes options comprises (interface 0-10V pour le variateur de broche, interface ethernet, mach3, fin de courses, broche 2.2 kW, palpeur, refroidissement eau).

Je fais comme JP, bois + alu.

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Elle est potentiellement à vendre, pour info
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pourquoi tu la vends ? tu prends quel modele à la place ?

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Re: choix d'une CNC

Message  eric44 le Mar 6 Oct 2015 - 15:24

Je suis susceptible de la vendre pour une plus large (ce n'est pas un problème lié à la bécane, d'ailleurs il y a un très bon SAV chez Cnc-shop, cf Post plantage fraisage). D'un autre coté, je peux foncer chez JP quand le besoin se fait sentir. Very Happy Very Happy Very Happy

Pour ta réponse précédente, oublie les softs en crack, il ne coute déjà pas cher vis à vis de ce qu'il permette, ensuite si tu investi
6000 € tu ne vas mégoter sur 250 € pour une licence Cambam + Cutviewer.

En plus mais quelqu'un comme David (il y en a d'autre également, ...) est très disponible pour aider en cas de pb, si tu viens avec ton soft piraté, il ne faudra pas venir demander grand chose.

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Mar 6 Oct 2015 - 15:27

ok merci
oui cest vrai que ca vaut pas le coup et autant etre dans les regles si par la suite j'en fait une petite activité

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mar 6 Oct 2015 - 19:27

Salut,

la PF1410 a l'air pas mal, par contre quel est la difference entre les differentes séries dans la gamme hors pro ? PF, PFE etc ? car je prefere mettre un peu et avoir une bonne machine.

Principalement la rigidité et le type de guidage.

PF, machine légère toute en alu avec guidage par douille laiton sur barre rondes ...  c'est principalement fait pour le bois, plastique et un peu d'alu sans être pressé.

PFK et PFE machine avec guidage très rigides, la structure de la machine est également plus rigide ; la PFK à un châssis acier et un portique alu, la PFE est 100% acier.

Il existe depuis peu des PFL, mais je ne connais pas ; ce doit être quelque part entre une PF et une PFK ..

est ce quil yen a qui serait extensible en 4 ou 5 axes par la suite ? (si ca existe)

Toutes peuvent être facilement étendue à 4 axes ; voir des images d'un 4ieme axe rapporté ici

Pour le 5 axes, c'est possible, il y a une PFE1000PX 5 axes .... mais ... c'est cher ... dans les 20 000€ si je me souviens bien  What a Face
http://www.bzt-cnc.de/en/5-axis-milling-with-bzt

et la kress faut mettre quoi comme puissance, jai quil y en a 3 ou 4 differentes

La 1050 FME1 ou FME0 ; la différence entre les 2 c'est qu'il y a une 5000/25000 tr et une 10000/30000 tr ... si tu envisage l'usinage de matières plastiques, je te conseille vivement la version 5000/25000 ; il faut tourner doucement avec le plastique, sinon ça fond ..

sinon question technique , pour le controleur, cest compliquer de monter le cable soi meme ou cest se faire chier pour pas gagner grd chose ?

Je n'en ai jamais monté, donc je ne sais pas, plus d'info ici.

http://www.metabricoleur.com/t9971-projet-d-achat-portique-cnc-bzt#189921

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Mar 6 Oct 2015 - 22:13

merci pour toutes ces infos, c'est encore un peu flou mais ca me fait bien avancer dans mon projet,
Je pense que dans l'idéal, il faudrait partir sur une PFE 1000, ou 1010, ou 512 pour ne pas regretter, elle aurait l'extension en 5 axes possible par rapport à la PF, PFE cest comme PF, alu + bois + plastique ?

Par contre j'ai vu cette option Contrôleur Ethernet BZT y compris le contrôle des logiciels dont le prix varie entre 1100 et 1500, tu m'avais indiqué 700 pour le controleur, ca peut se trouver ailleurs ?
et dans les autres options, est ce quil yen a qui sont interessante ? l'aspiration par exemple, cest pour raccorder un tuyau? j'ai un petit aspirateur festool, est ce que ca pourrait se raccorder dessus à ton avis ?

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mar 6 Oct 2015 - 22:54

Re

par rapport à la PF, PFE cest comme PF, alu + bois + plastique ?

La PFE c'est nettement plus massif ; à titre comparatif, à taille d'usinage sensiblement égale, la PF fait 50 Kg et le PFE 140 !!

Avec une PFE, tu peux même faire un peu d'acier, et l'alu s'usine sans problème.

Par contre j'ai vu cette option Contrôleur Ethernet BZT y compris le contrôle des logiciels dont le prix varie entre 1100 et 1500, tu m'avais indiqué 700 pour le controleur, ca peut se trouver ailleurs ?

Oui en ethernet et USB ils sont nettement plus cher qu'en port// ; à la fois parce qu'il y a une carte supplémentaire dans le contrôleur (conversion USB ou ethernet vers //) mais qu'en plus le soft de pilotage est fournis avec (ça ne fonctionne qu'avec leurs soft, mais pas avec Mach3 ou LinuxCNC).

Celui à 750€ c'est la version en port // sans le logiciel (il peut fonctionner avec Mach3) - c'est le modèle ST 43.2 (3axes) ou ST 44.2 (4 axes) pour les versions de machines avec moteurs 4.2A (PF/PFK et PFE sans rehausse du Z)

Il n'est plus au catalogue BZT ou Sorotec, mais il est toujours dispo sur demande.

l'aspiration par exemple, cest pour raccorder un tuyau? j'ai un petit aspirateur festool, est ce que ca pourrait se raccorder dessus à ton avis ?

Le système d'aspiration, il vaut mieux le faire toi même ; leurs accessoires sont ruineux et oui, un petit Festool fait l'affaire, mais il faut y ajouter un systeme Cyclone ou Thien pour augmenter la capacité de copeaux ... sinon le sac sera vite plein ! (pour info, j'ai fait 50 L de copeau en 2h00 avec une fraise de 8 )

http://www.metabricoleur.com/t6747-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2

http://www.metabricoleur.com/t7986-encore-un-nouveau-systeme-d-aspiration#143975

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Re: choix d'une CNC

Message  SD 31 le Mar 6 Oct 2015 - 23:22

pierre2410 a écrit:
Je pense que dans l'idéal, il faudrait partir sur une PFE 1000, ou 1010, ou 512 pour ne pas regretter, elle aurait l'extension en 5 axes possible par rapport à la PF, PFE cest comme PF, alu + bois + plastique ?

Salut
Déjà avec 3axes tu peux faire pas mal de choses, quand j'ai failli acheter ma pfe j'avais la question à ironwood elle m'avait répondue que la machine n'était pas vraiment adéquat et surtout faut deja rajouter l'option de la réhausse. Et  sa coûte un bras.

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mar 6 Oct 2015 - 23:43

+ une FAO 5 axes .... et ça, c'est 2 bras !! (Visual Mill6 5 axes = 5000€ par exemple ... et ce n'est même pas du 5axes continu !)

++
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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Mer 7 Oct 2015 - 9:30

dh42 a écrit:Re

par rapport à la PF, PFE cest comme PF, alu + bois + plastique ?

La PFE c'est nettement plus massif ; à titre comparatif, à taille d'usinage sensiblement égale, la PF fait 50 Kg et le PFE 140 !!

Avec une PFE, tu peux même faire un peu d'acier, et l'alu s'usine sans problème.

Par contre j'ai vu cette option Contrôleur Ethernet BZT y compris le contrôle des logiciels dont le prix varie entre 1100 et 1500, tu m'avais indiqué 700 pour le controleur, ca peut se trouver ailleurs ?

Oui en ethernet et USB ils sont nettement plus cher qu'en port// ; à la fois parce qu'il y a une carte supplémentaire dans le contrôleur (conversion USB ou ethernet vers //) mais qu'en plus le soft de pilotage est fournis avec (ça ne fonctionne qu'avec leurs soft, mais pas avec Mach3 ou LinuxCNC).

Celui à 750€ c'est la version en port // sans le logiciel (il peut fonctionner avec Mach3) - c'est le modèle ST 43.2 (3axes) ou ST 44.2 (4 axes) pour les versions de machines avec moteurs 4.2A (PF/PFK et PFE sans rehausse du Z)

Il n'est plus au catalogue BZT ou Sorotec, mais il est toujours dispo sur demande.

l'aspiration par exemple, cest pour raccorder un tuyau? j'ai un petit aspirateur festool, est ce que ca pourrait se raccorder dessus à ton avis ?

Le système d'aspiration, il vaut mieux le faire toi même ; leurs accessoires sont ruineux et oui, un petit Festool fait l'affaire, mais il faut y ajouter un systeme Cyclone ou Thien pour augmenter la capacité de copeaux ... sinon le sac sera vite plein ! (pour info, j'ai fait 50 L de copeau en 2h00 avec une fraise de 8 )



++
David

Merci david pour cette réponse. Le controleur a 750 euros permet donc de piloter les PFE pour 3 et 4 axes sans rehausse du Z, si je souhaitais une rehausse du Z, il faudrait quel controleur ? et cette rehausse permet d'usiner à quelle hauteur ? parce que je trouve que 13cm cest peu, si j'envisage de faire par exemple des pots, vases, coupes (jai fait bcp de tournage sur bois et j'aimerais beaucoup pouvoir en creer en 3d pour les fabriquer à la CN. Mais dis moi si tu penses que ce n'est pas trop l'utilisation de la machine car je ne connais pas du tout, est ce que par exemple si je fait le dessus du pot, je peux retrouver mon calage en retournant la piece afin que le dessous ne sois pas décentré
?
J'ai regardé les aspirations, pas mal ton système ! Je peux récuperer une vrai aspiration en triphasé avec des sacs de 150L, cest encombrant mais ca devrait etre mieux que mon CTL midi

Sinon pour la 5 axes, qu'est ce que du 5 axes continus ? si la PFE n'est pas top, c'est quoi qu'il faudrait dans l'idéal ? PFX ? et là ca doit etre hors de prix je suppose , ca m'a l'air + du matos pro déja vu le poids 600kg pour la + petite

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mer 7 Oct 2015 - 15:29

Salut,

Le controleur a 750 euros permet donc de piloter les PFE pour 3 et 4 axes sans rehausse du Z, si je souhaitais une rehausse du Z, il faudrait quel controleur ? et cette rehausse permet d'usiner à quelle hauteur ?

Avec la rehausse, la machine à des moteurs 6A au lieu de 4, il faut donc une version ST 63 ou ST64 (6 ampère 3 axes ou 6 ampères 4 axes)

parce que je trouve que 13cm cest peu

135mm c'est la course en Z, pas la hauteur maxi d'une pièce ; le passage maxi sous l'axe Z et de 195 mm. Difficile de dire quelle est la plus haute pièce usinable, car ça dépend aussi de la longueur de la fraise (il faut pouvoir la dégager pour passer au dessus de la pièce).

disons que si tu a une fraise qui sort de 50mm de la broche la hauteur maxi usinable sera ~ 195 - 50 - quelque mm pour ne pas accrocher -> 140 mm

avec la rehausse, je crois que la course passe de 135 à 250 mm, donc la hauteur sous broche doit évoluer dans le même ordre de grandeur ; tu gagne donc 115mm ... et tu débourse environ 1500€ de plus (+ ~150€ de plus pour le contrôleur 6A)

Mais dis moi si tu penses que ce n'est pas trop l'utilisation de la machine car je ne connais pas du tout

C'est très dépendant de la forme de la pièce ; par exemple pas de soucis pour usiner un forme comme une assiette, mais une coupe par exemple c'est profond ... il faut trouver une fraise assez longue pour usiner l'intérieur ; ce serait plus une pièce de tournage.

est ce que par exemple si je fait le dessus du pot, je peux retrouver mon calage en retournant la piece afin que le dessous ne sois pas décentré

Oui, il y a des méthodes pour ça, mais la aussi c'est très dépandant de la frome de la pièce et de la forme de ton brut de départ.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/tutorials/Usinage3D.html

Sinon pour la 5 axes, qu'est ce que du 5 axes continus

Les 5 axes peuvent bouger simultanément. Sur VM6, le 5ieme axe ne fait qu'orienter la pièce dans une position, puis reste fixe le temps de l'usinage.

si la PFE n'est pas top, c'est quoi qu'il faudrait dans l'idéal ? PFX ? et là ca doit etre hors de prix je suppose , ca m'a l'air + du matos pro déja vu le poids 600kg pour la + petite

Même une PFE 5 axes, je trouve déjà que c'est hors de prix (20000€ la CN seule, sans électronique) ... honnêtement je ne pense pas qu'il y ai de bonne 5axes chez BZT. A mon sens, ça reste un gadget (très couteux) sur ce genre de machine ; trop limité en taille de pièce .. et c'est sur qu'un budget de 5000€ est plus qu'insuffisant pour du 5 axes même "pas cher" ...

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Re: choix d'une CNC

Message  SD 31 le Mer 7 Oct 2015 - 18:17

Même une PFE 5 axes, je trouve déjà que c'est hors de prix (20000€ la CN seule, sans électronique) ... honnêtement je ne pense pas qu'il y ai de bonne 5axes chez BZT. A mon sens, ça reste un gadget (très couteux) sur ce genre de machine ; trop limité en taille de pièce .. et c'est sur qu'un budget de 5000€ est plus qu'insuffisant pour du 5 axes même "pas cher" ...

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Et surtout la programmation doit être coton sur une 5 axes.
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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mer 7 Oct 2015 - 18:32

Et surtout la programmation doit être coton sur une 5 axes.

Oui, enfin utiliser une FAO, ce n'est pas de la programmation, tu n'écrit pas de code, pas plus qu'avec CamBam en 3 axes.

C'est aussi certainement très dépendant de ta FAO ; sur VM6 je n'ai fait que du 4axes (en virtuel seulement) et certaines choses sont tout aussi simple qu'en 3axes, d'autres, au contraire sont nettement plus compliquées à mettre en œuvre (mais je ne maitrise pas trop le soft) ... quand au 5 axes, je n'ai jamais essayé.

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Jeu 8 Oct 2015 - 14:06

Merci pour ces infos david,
En fait je n'ai pas envie de regretter pour la réhausse du Z, connais tu la taille maxi des fraises quil existe ? car si elles sont toutes courtes ca ne vaut pas la peine du coup pour mon utilisation.
Quoiqu'en prenant par la suite le 4eme axe, ca peut etre interessant davoir une réhausse pour faire des pieces + grosses.
on peut le surélever un peu le 4eme axe je suppose ? au niveau du controleur, tu connais le prix du 3/4 axes pour rehausse en port parallele ?

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Re: choix d'une CNC

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