choix d'une CNC

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Re: choix d'une CNC

Message  bilou(te) le Jeu 8 Oct 2015 - 14:54

pierre2410 a écrit:Merci pour ces infos david,
En fait je n'ai pas envie de regretter pour la réhausse du Z, connais tu la taille maxi des fraises quil existe ? car si elles sont toutes courtes ca ne vaut pas la peine du coup pour mon utilisation.
Quoiqu'en prenant par la suite le 4eme axe, ca peut etre interessant davoir une réhausse pour faire des pieces + grosses.
on peut le surélever un peu le 4eme axe je suppose ? au niveau du controleur, tu connais le prix du 3/4 axes pour rehausse en port parallele ?
Bonjour

Pour le creusage, je doute que tu puisses aller profond, si ton vase fais 200mm de haut (en gros ce qu'il reste sous la réhausse), je ne pense pas que tu trouveras une fraise de150mm de long !
Et puis suivant la taille des pièces, il reste la solution utilisée par Diomedea sur la sienne pour faire des queues d'aronde, en déportant la tête et en mettant le vase à l'extérieur, peut-être est-il même possible de virer temporairement la table pour bénéficier de quelques millimètres...
Pour le creusage, un problème supplémentaire : si tu trouves une fraise de 100 de long, tu vas aspirer forcément très loin de la fraise, et les copeaux risquent de ne pas pouvoir sortir...

Bref, je ne suis pas spécialiste, mais je ne suis pas non plus convaincu pour le vase... A la limite, il faut voir ça autrement, découper le vase en tranches, les passer à la machine en faisant le creux (tu fais des c, en gros), et les coller après. Ca me semble plus réaliste

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Re: choix d'une CNC

Message  eric44 le Jeu 8 Oct 2015 - 15:15

bilou(te) a écrit:
pierre2410 a écrit:  ....

Bonjour,

Il existe des fraises de toutes les longueurs, des séries courtes, normales, longues.
Bilou(te) a totalement raison, tu ne vas rien aspirer car trop loin et en plus dans le cas d'une coupe, la prise des copeaux ne pourra pas descendre car elle frottera contre les parois.

Si je relis ce post depuis le début, je me dis que tu te trompes complètement, ton besoin c'est un tour pas un portique cn.  

En plus, tu en rajoutes avec un budget serré, je te parle en tant que Chef d'Entreprise qui a dépassé largement son seuil d'incompétence mais qui se pose toujours ces questions avant d'investir :

1/ Ai je bien défini mon besoin ?
2/ Existe t'il une alternative pour aboutir à ce que je souhaite faire ?
3/ Dans le cadre d'une nouvelle activité, j'achète un outil répondant à 150% au besoin ou je vise en dessous quitte à évoluer ensuite ?

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Jeu 8 Oct 2015 - 16:36

Salut,

En fait je n'ai pas envie de regretter pour la réhausse du Z, connais tu la taille maxi des fraises quil existe ? car si elles sont toutes courtes ca ne vaut pas la peine du coup pour mon utilisation.

Dans les Ø montables sur nos broches, dans les 100 mm .... mais le prix est très dissuasif en général ...

on peut le surélever un peu le 4eme axe je suppose ?

Oui, bien sur, par contre ne compte pas utiliser un 4ieme axe pour usiner un vase ou un bol ; tu pourra faire l'extérieur mais pas l'intérieur ; il faudrait une broche horizontale ... et encore, ça ne marcherait qu'avec une forme cylindrique ou évasée, mais si c'est un cône ou une courbure avec une "entrée" d'un Ø plus petit que le reste, c'est mort pour le fraisage (y compris en vertical). Pour ce genre de pièces, le 4ieme axe n'a d’intérêt que pour graver quelque chose à la surface extérieur, ou pour usiner une pièce qui n'est pas une forme de révolution (donc pas faisable au tour)

au niveau du controleur, tu connais le prix du 3/4 axes pour rehausse en port parallele ?

Non, mais si tu regarde la dif de prix entre un 4.2 A et un 6A usb chez BZT, tu verra qu'il y a dans les 150€ de plus, ça doit être à peu près équivalent pour un //

Pour le creusage, je doute que tu puisses aller profond, si ton vase fais 200mm de haut (en gros ce qu'il reste sous la réhausse), je ne pense pas que tu trouveras une fraise de150mm de long !

Oui, en plus il faudrait aussi pouvoir dégager la fraise de 150mm au dessus de la pièce et c'est impossible ; à la hauteur maxi le nez de broche est plus bas que le dessous du portique .... et si tu monte la broche plus haut sur le Z, quand tu descendra, c'est l'axe Z qui va toucher la pièce.

car si elles sont toutes courtes ca ne vaut pas la peine du coup pour mon utilisation.

Et bien la aussi ça dépend des pièces Wink ... tu peux très bien avoir une gravure à faire avec une fraise qui sort de 10mm de la broche ... mais sur une pièce de 200 mm de haut ... dans ce cas il te faudra au moins 210 mm de passage sous le nez de broche lorsqu'il est au maxi ..

A la louche, SI tu dois usiner la pièce de part en part, alors il faut une fraise qui ai au moins une longueur (qui sort de la broche) = à la hauteur de la pièce, donc la plus haute pièce usinable sera environ égale à un peu moins de 50% du passage sous le nez de broche.

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Re: choix d'une CNC

Message  stanloc le Jeu 8 Oct 2015 - 17:01

Il y a bien longtemps, l'usinage en volume était assez présent dans les besoins des cncistes amateurs et sur la liste Yahoo-groupes ces gens là montaient des meuleuses droites à col long pour faire au moins certains de leurs usinages.
Je crois que la démarche la plus efficace pour choisir une cnc c'est de prendre le type de pièces que l'on voudra usiner et étant les plus exigeantes en matière d'usinabilité et partant de là imaginer comment devra être la cnc. Ensuite on cherche si dans le commerce il y a une cnc répondant à cette définition.
Il y a plusieurs outils envisageables pour usiner un volume autre qu'une fraise droite. Moi j'utilisais une scie circulaire pour tailler mes hélices d'avion.
C'est ce qu'on appelle établir un cahier des charges avant toute démarche.
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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Ven 9 Oct 2015 - 9:55

eric44 a écrit:
bilou(te) a écrit:
pierre2410 a écrit:  ....

Bonjour,

Il existe des fraises de toutes les longueurs, des séries courtes, normales, longues.
Bilou(te) a totalement raison, tu ne vas rien aspirer car trop loin et en plus dans le cas d'une coupe, la prise des copeaux ne pourra pas descendre car elle frottera contre les parois.

Si je relis ce post depuis le début, je me dis que tu te trompes complètement, ton besoin c'est un tour pas un portique cn.  

En plus, tu en rajoutes avec un budget serré, je te parle en tant que Chef d'Entreprise qui a dépassé largement son seuil d'incompétence mais qui se pose toujours ces questions avant d'investir :

1/ Ai je bien défini mon besoin ?
2/ Existe t'il une alternative pour aboutir à ce que je souhaite faire ?
3/ Dans le cadre d'une nouvelle activité, j'achète un outil répondant à 150% au besoin ou je vise en dessous quitte à évoluer ensuite ?

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Eric

merci pour vos réponses, ca m'aide bien dans mes choix
Eric, je ne pense pas me tromper, je vais faire principalement de la découpe de planche pas très épaisse, mais si je pouvais faire des formes + en volume pour m'amuser un peu en rajoutant 1500 euros, ce serait un plus, mais je crois que cette machine nest pas adaptée pour ca et qu'il faudrait y mettre plutot 20000 euros pour avoir ce que jai en tête pour le petit "+" que je voyais.
Du coup je vais peut etre laisser tomber la réhausse en z, je suppose quon peut toujours la rajouter par la suite, quoique si je prends cette réhausse ce serait pour d'autres utilisations + réalisables, j'ai quelques idées
J'ai eu un devis de chez ironwood pour la PFE 1000 px, ils m'ont mis un lien vers des fraises de 200mm max de queue de 8mm, ils m'ont dit que ce n'etait pas donné sans me donner le tarif

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Re: choix d'une CNC

Message  eric44 le Ven 9 Oct 2015 - 9:59

Le Z réhaussé, c'est une option de départ après c'est mort puisque la cinématique moteur + controleur est différente.
Regarde le prix des fraises sur le site www.sifram.fr

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Re: choix d'une CNC

Message  diomedea le Ven 9 Oct 2015 - 10:12

Bonjour à tous,
pierre2410 a écrit:Du coup je vais peut etre laisser tomber la réhausse en z, je suppose quon peut toujours la rajouter par la suite...
Non, c'est plus compliquer que ça... Le portique rehaussé nécessite également une course plus longue du Z. Peut être que BZT accepterait de la vendre sous la forme d'un kit...
Je serais curieux de voir cette fraise de 200mm en queue de 8!

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Ven 9 Oct 2015 - 17:44

merci ca répond à mon questionnement
eric, il faut choisir quoi comme fraise pour le bois ?

voila le lien pour les grandes meches, en tant que nouveau membre je peux pas encore mettre de lien, jai enlevé le point avant "htm"

http://gis-tec.com/deutsch/d_home_news_xl01.htm


Dernière édition par dh42 le Mar 26 Jan 2016 - 20:33, édité 2 fois (Raison : activation du lien)

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Re: choix d'une CNC

Message  pierre2410 le Mar 26 Jan 2016 - 9:36

Bonjour a tous
Je reviens sur le sujet, j'ai de nouveau un peu de temps pour me consacrer à mon projet d'investissement
J'ai raté de peu une belle occas (une pfe 1010px), apres je me suis taté a créé une petite CNC moi meme deja pour me faire la main, mais je crois que je vais y passer beaucoup trop de temps étant un peu trop perfectionniste, j'ai passé énormement de temps à etudier tout ca et je pense qu'il me faudrait minimum 2 mois de fabrication et de recherche à plein temps, ( et vers 1500-2000 euros pour avoir une taille d'environ 100x80cm), mais le temps est trop précieux et je pense qu'il y a deja pas mal à s'occuper avec une machine déja en place.
Du coup je regarde un peu vers les autres marques, que pensez vous des "shopbot" qui ont l'air assez courantes dans les fablabs, j'ai peut etre une occasion en charlyrobot aussi (qui etait chez un menuisier donc qui a pas mal tourné) et aussi une mecaeasy, un peu + cher, je me dit qu'au prix du neuf chez BZT , je peux avoir quelquechose de mieux en gamme un peu + pro
Que pensez vous de ces marques ? Avez vous d'autres marques a conseiller ? je cherche surtout de la bonne qualité
Pierre

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mar 26 Jan 2016 - 20:40

Salut,

diomedea a écrit:Je serais curieux de voir cette fraise de 200mm en queue de 8!

Trouvé ... elle est moins cher que je ne pensais .. 117€ (HT)

http://www.gis-tec.com/download/GIS%20Extra%20long%20router%20bits_E.pdf

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Re: choix d'une CNC

Message  SD 31 le Mar 26 Jan 2016 - 21:37

pierre2410 a écrit:
Du coup je regarde un peu vers les autres marques, que pensez vous des "shopbot" qui ont l'air assez courantes dans les fablabs, j'ai peut etre une occasion en charlyrobot aussi (qui etait chez un menuisier donc qui a pas mal tourné) et aussi une mecaeasy, un peu + cher, je me dit qu'au prix du neuf chez BZT , je peux avoir quelquechose de mieux en gamme un peu + pro
Que pensez vous de ces marques ? Avez vous d'autres marques a conseiller ? je cherche surtout de la bonne qualité
Pierre

Salut

si tu veux du pro tu as sk cnc la c'est vraiment du costaud.

Une petite video

Par contre niveau prix je sais pas

stéph

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Re: choix d'une CNC

Message  beni le Mar 26 Jan 2016 - 22:07

salut

200 mm ! ça doit trembler dans le caleçon quand ça usine lol

perso j'en ai une usinée d'environ 50mm qui doit faire en tout dans les 80mm en queue de 6 et dès que je m'en sers, je me planque, je ne sais pas pourquoi lol. Mais bon, aucune casse pour le moment et j'y vais doucement Smile

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Re: choix d'une CNC

Message  dh42 le Mar 26 Jan 2016 - 22:19

Oui, faut tourner plus doucement et y aller mollo sur l'avance par dents, sinon ça fait peur !! (et ça vibre)

Pas intéret à avoir du faux rond dans la broche What a Face (à ne pas mettre sur une def de GSB !!)

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Re: choix d'une CNC

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