Avivés: Qelle épaisseur?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Lun 5 Oct 2015 - 19:12

Bonsoir à tous,

Je suis à nouveau confronté à une problématique concernant des avivés commandés sur un site web, en longueur 2,5M, épaisseur 35, en vue d'obtenir des pièces après corroyage  en 30 mm.

Commande bien reçue, la majorité des avivés est de belle qualité, mais deux d'entre-eux présente un flèche supérieure à 15 mm qui ne me permet pas d'obtenir une côte finie en 30mm;

j'ai bien sûr contacté le vendeur qui me soutient mordicus que l'usage, pour les pièces longues,est de prévoir une surcôte sur chaque face de 5 mm à minima, soit des avivés au moins en épaisseur 41mm, en vue d'obtenir 30mm.

Au prix ou est vendu le m3 d'avivé de chêne, je lui ai fait comprendre que la production de copeaux,ce n'est pas le but premier.

Quelqu'un du métier, il y en a sur ce fofo(Boiseux 33 par exemple, peut-il m'éclairer sur les "vrais" usages de la profession, même s'ils diffèrent un tantinet de ceux des "marchands".


Bien sûr, et je l'ai déjà évoqué sur ce forum, l'idéal serait de se fournir en plots  auprès d'une scierie de proximité
même en sachant qu'un ratio de 50% est à envisager entre commande et produit fini.

Mais je n'ai point la chance d'avoir ça à proximité.Va falloir que j'élargisse le cercle de mes investigations scratch

D'avance merci à tous ceux qui voudront bien  éclairer ma lanterne.

Amicalement,

Jean Paul

Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 5 Oct 2015 - 21:23

Bonsoir Jean Paul. Je comprends ta déception au sujet des 2 avivés ayant une flèche > 15mm... Tu ne pourras en tirer que du 20 Sad C' est pas très normal... Mais tu peux réserver ces 2 avivés pour des pièces plus courtes, traverses, etc... En recoupant 2.50m en 2, tu diminues la flèche de moitié... en 3, de deux tiers... moins de copeaux! Au total, combien d' avivés dans la commande?

Rémi(de la Montagne Noire
complétement accro
complétement accro

Messages : 1448
Points : 3190
Date d'inscription : 28/04/2012
Age : 61
Localisation : Aude

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  eric44 le Lun 5 Oct 2015 - 21:29

Bonsoir,

http://www.leboncoin.fr/bricolage/851952192.htm?ca=19_s

@+
Eric

eric44
complétement accro
complétement accro

Messages : 659
Points : 1054
Date d'inscription : 04/08/2014
Age : 56
Localisation : Près de Nantes (44)

http://www.lamoricais.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Lun 5 Oct 2015 - 21:51

Bonsoir Rémi,

Et merci de ta réponse.

Ma commande comportait une quarantaine d'avivés de différentes sections, largeurs et longueurs, dont deux en 2,5Mx110x35, en vue d'obtenir deux longueurs en 2,3Mx100x30mm après corroyage.
Seul l'un de ces deux avivés m'a permis d'obtenir le résultat escompté,l'autre présentant une flèche trop importante pour obtenir ce résultat.

La quasi-totalité de mon projet est réalisé en épaisseur 30mm et tous les autres avivés commandés, sauf un qui présente un noeud traversant après corroyage, ont pu être usinés sans problème.

Bien sûr, j'aurais pu consacrer cette pièce à d'autres usages en la tronçonnant pour atténuer, voir effacer cet effet de flèche,mais........................car il y a un mais, je n'avais pas à ma disposition, d'autre pièce de longueur acceptable pour remédier.
J'ai donc usé du stratagème du collage de pièces sur le dessous , puis,ré-usinage à la côte voulue.
Que de perte de temps et que de copeaux (à ce prix, c'est pas drôle)

Je ne sais pas si le vendeur à essayé de "m'enfumer" en me conseillant vivement de me procurer des avivés en épaisseur+10mm par rapport à la côte finie sur pièces longues(2,5M,c'est une pièce longue ?),soit, pour mon cas du 45mm(il ne vend pas de 41, épaisseur pourtant standard il me semble)

Vous comprendrez que cela ne fait que retarder la fin de ce projet, et ça me mets en rogne (scrogneugneu !!!°

Bonne soirée à tous.

Amicalement,

Jean-Paul





Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Lun 5 Oct 2015 - 21:56

Bonsoir Eric,

J'ai déjà contacté l'annonceur du lien que tu as indiqué.

A quelques questions simples, il n'a pas pu ou su m'apporter des réponses claires.

Je ne vais donc pas entreprendre une expédition de presque 200km avec une remorque, sans avoir la certitude d'y trouver ce que je cherche.

Bien amicalement,

Jean-Paul

Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  boiseux33 le Lun 5 Oct 2015 - 23:27

Pour répondre à ta question, l'usage en terme de choix d'avivés... est qu'il n'y a pas d'usage systématique.
Tout dépend du projet (côtes finies), et des sections et de la qualité du bois dont dispose ton fournisseur.
Il est vrai que dans un monde idéal, dans lequel le bois ne nécessiterait même pas de dégauchissage avant le rabotage, et dans lequel les GSB vendraient du Chêne et du Merisier de qualité corroyé bien droit et d'équerres aux côtes dont nous avons besoin, 5 mm de marge suffiraient amplement.
Mais voilà, comme nous le rappellent quotidiennement les infos, nous ne vivons pas dans un monde idéal.
Ce qui contraint à faire des compromis :
- aller choisir et chercher son bois chez le fournisseur
- en acheter un peu plus que nécessaire par sécurité (de quoi refaire la pièce que l'on a tronçonné un cm trop court, parce que ce n'est pas le crochet du mètre qui tenait sur l'extrémité, mais le rivet du crochet... ou que faute d'un établissement ou d'un tracé suffisant on a usiné le mauvais côté de la pièce...)
- concevoir son projet en fonction du stock du fournisseur
- faire les pièces les plus longues dans les avivés les plus beaux et rectilignes
- utiliser les plus voilés pour les pièces les plus courtes et fines
- commencer pas débiter les pièces longues et larges, si on débite trop juste ça peut resservir pour des pièces plus petites
- garder un peu de flache sur les faces non visibles de l'ouvrage pour privilégier le parement
- en dernier recours, modifier légèrement les sections du projet s'il faut enlever quelques mm supplémentaires.
- une conception intelligente permet de limiter les épaisseurs d'avivés nécessaires : par exemple un garde corps avec des poteaux,lisses et main courantes de 70x70 et des balustres de largeur 70 : tout peut être tiré dans des plateaux ou avivés de 80. mais on peut aussi procéder par collages.

Personnellement, si la plupart des ouvrages conseillent une marge de 5 mm pour le corroyage, j'ai toujours compté 10.
Et je me suis rendu compte à l'usage que si c'était souvent confortable (et permet d'éliminer certains défauts sur une face), c'est parfois juste sur les grandes longueurs.




boiseux33
complétement accro
complétement accro

Messages : 1194
Points : 2251
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 36
Localisation : Bassin d'Arcachon ou mer de la tranquilité selon les moments

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  KOKO 57 le Lun 5 Oct 2015 - 23:42

Salut Jiptecool 02 et tous...........ben qu'en vla de bons et judicieux conseils,merci Boiseux33 drunken

KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 1563
Points : 2332
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 50
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Mar 6 Oct 2015 - 13:34

Bonjour Boiseux 33, et les autres,

Merci de cet avis éclairé.

Comme ma principale source d'appro est le web, je veillerai à l'avenir à sur-dimensionner l' épaisseur des avivés commandés, en fonction de leur longueur, ce qui bien sûr ne me met pas à l'abri d'autres déconvenues liées au fait" d'acheter sans voir"; pour ce cas d'espèce,je ne peux me fier qu'à la bonne foi du vendeur,qui, en principe,maîtrise la qualité des bois livrés (sauf si ceux -ci se"tordent" à "l'insu de son plein gré".

Pour compléter ma question initiale, comment être sûr qu'un avivé, même d'épaisseur sur-dimensionnée par rapport à la côte souhaitée, ne présentera pas de flèche, même avant corroyage, qui le rendra impropre à sa destination initiale dans le projet;vous allez me répondre "Rien", car les bois est une matière vivante.

Ou s'arrête donc la garantie du vendeur sur la chose vendue?
Le pifomètre est une unité de mesure dont nul instrument étalonné ne saurait donner un résultat ne serait-ce qu'acceptable!

En attendant, faire des copeaux à +ou- 2000€ le m3, ça me "troue le cul". jesors

Amicalement à vous tous,

Jean-Paul

Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  niaproun le Mar 6 Oct 2015 - 13:41

Ave
Un grain de sel, peut être stupide, vu que je ne suis pas dans ta région.
En tapant scierie et aisne dans les pages jaunes j'ai 23 réponses, il serait bien le diable si tu ne trouvais pas quelques plateaux te convenant.
Ou alors nous n'avons, les pages jaunes et moi, pas la même définition d 'une scierie.
Au moins tu vois ce que tu achétes et parfois avec de bons professionnels (oui bon ok , certains sont juste des marchands)
Bonne chance

niaproun
complétement accro
complétement accro

Messages : 3036
Points : 6897
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 66
Localisation : région Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Mar 6 Oct 2015 - 17:23

Bonsoir Niaproun,
Un grain de sel n'est jamais stupide.

Il m'est arrivé de me déplacer UNE FOIS ET UNE SEULE dans une scierie pas très loin de mon domicile.

Mon sentiment en entrant dans le petit bureau attenant au bâtiment de la scierie, c'est que j'arrivais comme un chien dans un jeu de quilles. J'ai quand même osé demander à me rendre avec un vendeur sur le parc à bois, refus catégorique.
Pas encore effrayé de l'accueil, j'ai récidivé en demandant un devis pour quelques plots de chêne 'épaisseurs et longueurs différentes. Le chiffre avancé m'a fait comprendre que le mec m'avait pris pour Bill Gates en vadrouille.

J'ai fuit à grandes enjambées, échaudé par cette première tentative d'aborder sainement un professionnel du bois!

Depuis, cette hantise m'a poursuivi, et je n'ai pas tenté ma chance ailleurs, m'ayant fait une idée sûrement fausse, que ces gens ne vivent pas sur la même planète que moi.

Mais sur ton conseil, peut être vais-je retrouver un peu de "poil de la bête" pour oser "affronter l'un de ses con génères. Very Happy

A bientôt pour d'autres nouvelles.
Amicalement,

Jean-Paul

Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Mar 6 Oct 2015 - 18:07

Bonsoir Jean-Pierre,

Tu as la chance de résider dans une ville digne de ce nom, avec tout ce qu'il faut pour proposer a peu près tout au choix de chacun dans une multitude de domaines.

Moi, pas; j'habite une ville, au demeurant très belle, avec une foultitude de monuments classés au Consevatoire du Patrimoine, mais qui ne présente ni la diversité d'enseignes, ni le choix qui peut y être associé?

En clair, vous pouvez le voir sous mon pseudo, j'habite "un trou sur une butte", le genre de zone que les corbeaux survolent sur le dos pour ne pas voir la misère dessous Very Happy

Tu me parles d'enseignes(Panoplan), que même le nom je ne connais pas, alors, mesure mon embarras( pas celui du choix, en tous cas).
Je vais quand même être obligé de trouver de quoi mettre un terme à mon projet, et c'est pas gagné.
Continuons la quête!

Amicalement,

Jean-Paul

Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  niaproun le Mar 6 Oct 2015 - 18:09

Ave
Regarde aussi sur le bon coin il ya parfois des surprises.
par exemple aujourd'hui http://www.leboncoin.fr/bricolage/864235593.htm?ca=22_s
Là, je suis un peu full, mais sinon je serais allé jeter un coup d'oeil.
Après, il ne faut pas acheter, des vrillés, des piqués, des farcis d'aubier, des trop vieux plots etc etc, mais ça c'est surtout une question d'expérience et il faut bien se lancer un jour pour l'acquérir.
C'est pas de la science, c'est l'age What a Face
D'ailleurs c'est typiquement, si l'affaire est bonne, le coup qu'il convient de se partager à plusieurs 1000 e c'est jouable pour plusieurs m3 mais plusieurs m3 seul c'est lourd et encombrant.

niaproun
complétement accro
complétement accro

Messages : 3036
Points : 6897
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 66
Localisation : région Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Jiptecool 02 le Mar 6 Oct 2015 - 18:31

Re Niaproun,

Le site LBC fait aussi partie de mon champ d'investigation, et j'y ai déjà fait des affaires honnêtes, voir très bonnes, mais dans mon coin, ce genre d'annonces n'est pas fréquent, ou leur suite( voir plus haut dans ce fil), ne mène nulle part.
Pour éviter tout "FLOODING" , le sujet initial était de savoir quelle épaisseur d'avivés choisir en fonction de leur longueur, afin de pallier à toute éventualité  quant-aux  possibilités de corroyage à la côte souhaitée. jesors  jesuisdehors

Amicalement à tous,

Jean-Paul

Jiptecool 02
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 196
Points : 403
Date d'inscription : 16/01/2012
Age : 70
Localisation : Laon 02

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  niaproun le Mar 6 Oct 2015 - 18:46

Ave
Comme il t'a été répondu plus haut, il y a beaucoup de paramètres.
Si le bois est coupé depuis longtemps, il a pu vriller et là tu comptes 10mm voire parfois plus mais ça, ça se voit sur le tas.
Si il est au contraire récemment débité les plots vont se déformer et c'est pas évident à anticiper.
Les bois nerveux (chêne, chataigner) se déforment plus que les fruitiers, le hêtre a des réactions parfois bizarres au séchage.
Un hêtre d'Alsace, à croissance rapide sera plus droit de fil et bougera moins qu'un hêtre du Jura qui lui, à croissance plus lente, sera plus dense et plus solide, tout dépend de ton usage et besoin?
Evidement la longueor de la pièce est primordiale si ta piéce fait 600 mm ou 2000 mm le plateau de départ n'a pas besoin de la même épaisseur.
A la louche et en première approximation 10/12 mm me semble un usage général.
5 mm c'est pour du super bois ou de toutes petites dimensions.

niaproun
complétement accro
complétement accro

Messages : 3036
Points : 6897
Date d'inscription : 15/01/2012
Age : 66
Localisation : région Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  boiseux33 le Mer 7 Oct 2015 - 12:55

Une petite idée en passant, puisque le prix des copeaux te pose un problème :
quand tu corroyes de belles pièces et que les 10 mm de marge sont un gâchis, il est envisageable une fois corroyé à l'épaisseur maximum tirable dans le débit de refendre à l'épaisseur finie  1 ou 2 mm :
tu passeras moins de temps en rabotage, et les fines lamelles obtenues en chutes pourraient te servie pour faire de petits éléments en lamellé collé : chants cintrés sur des panneaux, poignées en bois cintré....
et dans le pire des cas ça peut servir comme allume feu (de luxe).

boiseux33
complétement accro
complétement accro

Messages : 1194
Points : 2251
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 36
Localisation : Bassin d'Arcachon ou mer de la tranquilité selon les moments

Revenir en haut Aller en bas

Re: Avivés: Qelle épaisseur?

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 1:51


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum