choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  manuz le Sam 10 Oct 2015 - 11:43

6°sens a écrit:
Je crois aussi qu'il faudra être très attentif à ne pas trop flooder ici.
Ton fil va devenir un "fil référence" et les débutants vont venir y glaner les bons conseils. Les confirmés aussi.
Ne nous dispersons donc pas trop, SVP.
ayant lu le fil du flood, c'est peut etre typiquement le fil qu'il faudrait reprendre ; essorer le flood en résumant tout sur le premier post et verouiller ; ou résumer au fur et à mesure en laissant vivre le fil pour l'enrichir ultérieurement mais ca demande un certain travail

je m'imagine débutant ; je me vois pas lire un long fil pour glaner les infos disséminées ; plutot éprouver un choc de simplicité au début ( avec la bonne vidéo ? ) pour ensuite aller voir les détails
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  6°sens le Sam 10 Oct 2015 - 12:14

Oui, si j'en parle c'est qu'il ne faudra pas prendre ombrage si nous épurons les textes n'ayant pas un strict rapport avec le sujet initial.

Et, effectivement, ce fil pourrait être transformé en tutoriel.
Avec une restriction quand même... il y aura toujours quelqu'un qui voudra ajouter un outil, une utilisation, une astuce...
Si le sujet est verrouillé ces apports n'apparaîtront pas.

++
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  manuz le Sam 10 Oct 2015 - 12:21

6°sens a écrit:
Avec une restriction quand même... il y aura toujours quelqu'un qui voudra ajouter un outil, une utilisation, une astuce...
Si le sujet est verrouillé ces apports n'apparaîtront pas.
c'est pour ca que j'évoquais aussi, un résumé continu en 1er post (donc repris régulièrement) et laisser vivre le fil sans le verouiller ; il suffit que le 1er post ne soit accessible qu'aux modos
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  grosb le Sam 10 Oct 2015 - 12:35

Bonjour Manu et Renaud,
Je plussoie pour ce que vous proposez, très bonne idée pour la notion de 1er post verrouillé et enrichi au fil de l'évolution des échanges dans le fil principal...
Il est tout à fait vrai que parfois on renonce à reprendre la totalité d'un fil car trop long et aux idées et savoir faire trop disséminés, car envahi par les compliments, les tickets et autres interventions stériles (ça m'arrive souvent à moi aussi et je vais me contrôler désormais).
Désolé pour le présent flood (je viens d'apprendre quelque chose grâce à vous, merci et je supprime même les smiley que je voulais ajouter!)
Amicalement, Bernard.
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  JeanPierre le Sam 10 Oct 2015 - 13:04

Bonjour à tous,
Comme la majorité des interventions depuis le début du fil sont- qu'on le veuille ou non- du flood (on finit par douter en permanence avec ce truc).
Pourquoi ne pas faire deux fils par exemple comme ceci:
[Présentation] choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois
et le second:
choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois [C'est parti]
Simple suggestion. A voir
Amicalement
JeanPierre

Dans le premier post : un lien permanent vers le second fil.
Je reviens: le premier fil peut toujours servir à donner ses impressions,remercier Boiseux 33 pour tout ce travail et lui permettre de voir qu'il ne pianote pas dans le vide.Le second fil restant "propre".
JP
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  6°sens le Sam 10 Oct 2015 - 15:39

Oui,
Quelque soit le choix final, l'important est que l'on s'exprime et si possible en allant dans le bon sens.
On épurera plus tard.
Pour le moment, place au plaisir de lire, voir et partager.
++
Renaud

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  Roland05 le Sam 10 Oct 2015 - 15:56

Bonjour Renaud.
Tu veux dire le sixième ?
Bon, comme je floode, jesors Smile.
Sinon, je me fais virer par les modos Smile.
Roland.


6°sens a écrit:
... en allant dans le bon sens.
Renaud

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  pompom37 le Sam 10 Oct 2015 - 18:08

Bonsoir à Tous

Je pense que diviser le fil en deux est une bonne idée
passer le fil principal en tutoriel qui sera une vrai mine d'or pour beaucoup de personnes
et un autre fil en parallèle ou l'on peu intervenir sans problème et poser ses questions
je ne sais pas si c'est facile à réaliser mais bon
l'idée a déjà été donner un peu plus haut et je trouve ca très bien
donc à suivre et d'ailleurs je suivrais les deux au cas ou Very Happy

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Amicalement  Christian




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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  Patrick le Belge le Sam 10 Oct 2015 - 18:55

Dans un forum comme celui-ci, il est très facile de faire deux fils communiquant entre eux. Suffit de bloquer les écritures dans le fil correspondant aux explications excepté pour Boiseux 33 au quel il aurait une permission spéciale d'écriture, et comme dis ci-dessus mettre un lien permanent vers un deuxième fil qui permet les communications entre membre, ce dernier contenant lui aussi un lien menant vers le premier fil. Je pense que c'est "la" bonne idée que Jean pierre a donné ici! Very Happy
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  chtipanda le Mar 13 Oct 2015 - 22:05

je suis attentivement
merci
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  boiseux33 le Jeu 22 Oct 2015 - 10:04

De retour depuis bientôt une semaine de mon séjour breton j'ai enfin trouvé un peu de temps pour améliorer un peu les points déjà traités.
J'ai commencé à prendre et insérer quelques photos d'outils pour illustrer le sujet dans les deux rubriques précédemment abordées.
La prochaine rubrique portera conformément à ce que je prévoyais et à la demande unanime sur le matériel de traçage.
Selon l'humeur et le temps disponible, je progresserais d'abord là-dessus ou sur l'insertion de photos supplémentaires...

Petit aparté, la réalisation des photos m'a fait réaliser que j'avais quelques rabots au sujet desquels je pourrais ouvrir plus tard un autre fil pour bénéficier de l'expertise de vincent91 sans polluer celui-ci
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  deanorthk le Ven 23 Oct 2015 - 7:52

très utile, et surtout, important:)
Perso, les forums m'ont aidé sur un point, sans conception avant réalisation, heurter le mur je vais:)
du coup mon premier investissement n'a pas été vers l'electro, mais vers les outils de traçages/mesure, ce qui apporte une aide incommensurable au départ.
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  boiseux33 le Ven 23 Oct 2015 - 8:44

En effet, on commence généralement par la conception, cependant celle-ci fait plutôt entrer en jeu du matériel de dessin technique (méthode traditionnelle) ou l'informatique (méthode moderne).
C'est selon moi une étape préliminaire à tout travail, quel que soit le domaine, plus que de la menuiserie proprement dite.
De plus, il s'agit d'un domaine à part entière, auquel je n'exclue pas de dédier un fil ultérieurement (pour la méthode traditionnelle accessible à tous, je ne maitrise de toutes façons pas la CAO-DAO).
En me concentrant bien entendu sur les spécificités de la conception "menuiserie" : prise de côtes, choix des bois et assemblages, dessins et plans, en insistant sur les points particuliers : épures, plans sur règle, matériel spécifique.
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  boiseux33 le Mer 23 Déc 2015 - 21:09

Vous avez dessiné un croquis, un shéma (petits projets simples) ou réalisé un plan détaillé (crayworks et gomme ou informatique),
Le bois est débité, corroyé aux dimensions utiles.
Le temps est venu d'établir les éléments (leur assigner une place dans l'ouvrage), et de tracer les positions et dimensions des assemblages et usinages divers sur les éléments.

Plusieurs options s'offrent au menuisier débutant, il est parfois difficile de choisir.

A minima, il faut :

Un réglet de 30 cm (Facom, Stanley...). Peut être complété ultérieurement selon selon les besoins par des modèle de 15, 50 et même 100 cm
Les menuisiers utilisent généralement le même type de réglets fins et flexibles en inox que les mécaniciens (graduation au mm et au 1/2 mm).
Les charpentiers, eux, utilisent un modèle différent, en dural plus épais et rigide de 30 cm dont l'incrément de graduation varie selon l'emplacement sur le réglet : la jauge.

Un mètre (stanley, facom...). c'est du "consommable" qui finit toujours par devoir être remplacé. Prendre une ou plusieurs longueurs adaptées à ses projets et préférences.
simple ou double mètre pliant en bois, dural, composite. A la longue, la graduation s'efface, les branches se tordent ou cassent
2, 3, 5, 8 ou 10 mètres ruban. A la longue le ruban rouille ou se coupe, les graduations s'effacent, le ressort de rappel ou le bouton de blocage cassent...

Une craie grasse (Lyra).

Plusieurs couleurs disponibles (selon préférences et couleur du bois) : bleue, rouge, blanches, jaune, verte, orange...
Permet d'établir les bois en fonction de leur place dans l'ouvrage, et de tracer des repères indiquant les types d'usinage à effectuer sur la pièce. (il existe des conventions normalisées pour cela, je pourrais dévelloper dans un autre fil). Ces marques doivent être visibles tout le long de la fabrication pour éviter au maximum les erreurs d'usinage. Elles seront supprimées par la réalisation des usinages correspondant aux repères, ou au moment de la finition pour l'établissement.

Selon le niveau de précision visé, un porte mine 0,5 ou 0,7 mm, voire 2 mm régulièrement affûté (fournitures scolaires), un crayon de charpentier... ou à l'inverse un couteau à tracer (facile à fabriquer soi-même).



Une équerre à talon (Facom, Stanley...). Un modèle avec une lame de 20 cm environ permet de couvrir l'essentiel des besoins en menuiserie. Il est important de vérifier qu'elle est juste, de préférence avant l'achat (et une fois achetée, après chaque chute malencontreuse). A cette fin, se munir d'une tablette d'environ 40 x 40 cm, dont on aura repéré un chant rigoureusement rectiligne comme référence. Commencer par s'assurer que le talon de l'équerre est propre (pas de trace de choc ou chute ayant déformé une surface d'appui), puis tracer un trait au milieu du panneau, talon en appui à gauche de la lame sur le chant de référence. Retracer la même ligne, talon à droite cette fois. Les deux traits sont rigoureusement superposés ? Bravo, l'équerre est exacte. Toute déviation d'un trait par rapport à l'autre est le symptôme d'une erreur d'équerrage. Il peut être utile de vérifier les deux côtés de la lame (il s'avère que leur largeur n'est parfois pas régulière, particulièrement pour les modèles 1er prix de GSB). Selon les projets, il pourra être utile d'acquérir un modèle plus grand par la suite.
Il existe des équerres de précision (Ulmia par exemple), cependant je ne les recommande pas. Outre leur tarif dissuasif, qui augmente exponentiellement avec leur taille, je ne vois pas l'intérêt de payer une fortune pour une équerre qui risque de se fausser à la première maladresse se soldant par sa chute.

Une fausse équerre. Composée d'un talon en bois et d'une lame en métal pouvant être réglée et bloquée à un angle quelconque désiré (ou relevé sur un ouvrage). Ne pas hésiter à prendre le modèle le plus long disponible, elle s'avère plus souvent trop courte que trop longue.

Un trusquin. Permet de tracer des lignes parallèles à une arête de référence (pour tracer tenons, mortaises, rainures, feuillures, bord des moulures...). Facile à se fabriquer, il se compose d'une barre (de section ronde ou carrée selon le matériau ou les préférences) passant à travers une "semelle". A l'extrémité de la tige, une pointe ou une lame assure le tracé. La distance entre cette pointe ou lame et la semelle sera la distance entre la ligne tracée et l'arête de référence. Une fois cette côte réglée, un coin ou une vis bloque la tige dans la semelle.
Il existe de nombreux modèles de trusquins dans le commerce. Le plus simple suffisant amplement pour commencer, il est avantageux de le fabriquer soi-même.
Ceux qui ont opté pour l'achat d'un modèle Veritas ou un de ses clones (Dick) en sont particulièrement satisfaits... une idée cadeau à souffler à ses proches pour améliorer le confort de travail.

Cet assortiment de base peut être complété, étoffé ou modifié

Pour tracer le débit d'un plateau (dans la longueur) ou repérer des alignements sur un support ou un ouvrage (charpente) il sera utile d'avoir un cordeau à poudre de traçage (Cordex, Irwin, Muller...)

L'équerre de menuisier permet de tracer les angles de 90, 45, 30 et 60°

Pour le chantier, il existe des équerres réglables avec un système d'indexage aux angles courants

L'équerre à combinaison, selon sa taille et les options choisies permet de remplacer certains outils de la panoplie de base. Il est indispensable d'opter pour un modèle de qualité (Starett ou équivalent).
Elle se compse essentiellement d'un réglet épais et rigide gradué, sur lequel il est possible de monter divers talons (pas forcéments tous fournis ou disponibles en standard selon le modèle et  / ou sa taille) : un talon équerre à 90 et 45°, un talon rapporteur d'angle , un talon de centrage.
Tous ces éléments sont utilisables en association ou séparément, de plus les talons peuvent être positionnés et verrouillés à n'importe quelle positionn sur le réglet.
Réglet seul = réglet.
Talon équerre seule (si présence d'une bulle) = niveau miniature
Talon rapporteur d'angle seul (si présence d'une bulle) = relevé de pente ou d'angle
Réglet + talon équerre = équerre à 90 et 45°, trusquin, trainard, jauge de profondeur
Réglet + talon rapporteur d'angle = relevé d'angle, fausse équerre (pour tracé)
Réglet + talon de centrage = équerre à centrer, très utile en tournage.
Pouvoir régler la position du talon sur la lame se révèle particulièrement utile en certaines circonstance (redescendre un tracé  dans une feuillure précédemment usinée par exemple)

Un pied à coulisse permet de vérifier avec précision les diamètres, épaisseurs et profondeurs quand la précision est requise.
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  den's le Ven 8 Juil 2016 - 14:18

salut!

dans la continuité de ce post très intéressant, pourrais-tu me donner quelques conseils pour l'achat de premiers ciseaux à bois et autre gouges de relative bonne facture (j'ai quelques ciseaux en cochonium traité à l'uranium..) siouplait ..?
dimensions, courbure pour les gouges, marques éventuelles ..

merci d'avance!

amitiés
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  meles le Ven 8 Juil 2016 - 14:42

Bonjour,
Pour les ciseau a bois : Narex a un bon raport qualité prix
Pour les gouges, j'aurai dit pfeil (suisse) mais narex en fait aussi : http://astragale-outils.fr/gouges/62-set-de-gouges-narex-standard-en-trousse-cuir.html

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  den's le Ven 8 Juil 2016 - 15:02

super, merci..!

et quelques dimensions conseillées pour débuter..?

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  meles le Ven 8 Juil 2016 - 15:07

Alors, pour les gouges, je ne saurais te dire. mais on trouve des sets : http://www.pfeiltools.com/fr/produits/jeux-doutils-de-sculpteurs.html

Pour les ciseaux, il ont des sets de 6 qui doivent couvrir les usages classiques. http://astragale-outils.fr/28-ciseaux-line-premium-polis

sinon, je dirais 4-6-8-12 et un large 30 ou 40. Qu'en pensent les autres ?

Tu as aussi MHG pour les ciseaux.
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  den's le Ven 8 Juil 2016 - 18:58

re-salut!

je viens de découvrir qu'il y avait déjà un post bien achalandé sur le sujet..!

http://www.metabricoleur.com/t2986-conseil-pour-achat-de-ciseaux-a-bois

j'avais cherché, mais pas au bon endroit.. désolé..!
donc, là, j'ai de quoi gamberger.. et trancher.. (terme approprié pour des ciseaux.. Very Happy )

merci à tous!

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  Manuela85 le Ven 2 Mar 2018 - 23:08

Bonsoir tout le monde,

Je viens de lire ce fil et je voudrais commencer par un grand merci à Boiseux33 pour ce sujet bien utile aux débutants dont je suis.

Et comme, je suis une élève assidue et sérieuse (on ne se marre pas dans le fond), j'aimerais savoir ce qu'est un trainard, parce que je ne voudrais pas mourir idiote (le premier qui dit que c'est foutu parce que je suis une femme, je lui colle une fessée Smile)

Merci d'avance

Manuela
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  KOKO 57 le Ven 2 Mar 2018 - 23:39

Salut à tous..............tout d'abord,y a t il eut un tuto de fait sur ce sujet (en parallèle scratch ),

@Manuela,en 1,pièce d'un tour il me semble,et en 2,on retrouve les trainards en queue de peloton (marche,course à pieds, vélo),en 3 ???  je ne suis plus là mili2
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  f1pzy le Sam 3 Mar 2018 - 0:44

Manuela85 a écrit:Bonsoir tout le monde,

Je viens de lire ce fil et je voudrais commencer par un grand merci à Boiseux33 pour ce sujet bien utile aux débutants dont je suis.

Et comme, je suis une élève assidue et sérieuse (on ne se marre pas dans le fond), j'aimerais savoir ce qu'est un trainard, parce que je ne voudrais pas mourir idiote (le premier qui dit que c'est foutu parce que je suis une femme, je lui colle une fessée Smile)

Merci d'avance

Manuela

Il me semble qu’un trainard est une sorte de grande règle en T comme pour le dessin industriel, dont la lame coulissante, sert à tracer des lignes parrallèles,un genre de trusquin mais de grande taille, souvent utilisé par les menuisiers agenceurs pour des tracés sur des support de grande taille. Et c’est aussi la pièce mobile d’un tour a bois qui coulisse sur une glissière.
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  Manuela85 le Sam 3 Mar 2018 - 12:05

Bonjour tout le monde,

Merci pour ces réponses, non parce que comme souvent, j'étais à la traîne et ça m'embêtait.

Bonne journée,

Manuela
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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  sangten le Sam 3 Mar 2018 - 12:32

Salut

le premier qui dit que c'est foutu parce que je suis une femme, je lui colle une fessée

ne provoque pas Manuela, tu vas avoir des amateurs... jesuisdehors où il fait bon...

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Re: choisir ses outils à main pour débuter le travail du bois

Message  Manuela85 le Sam 3 Mar 2018 - 12:57

Bonjour Sangten,

Il y aurais des amateurs pour un coup de martinet sur les fesses ? O-O
Quand je dis qu'ils sont fous ces humains...
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