Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  schumi33600 le Jeu 22 Oct 2015 - 23:34

Génial le coup des excentriques, avec les remarques d'Eric44, cela me donne des idées pour d'autres applications!, merci encore pour tout ce topic (je préfère le terme "reportage"). J'attends la suite avec impatience, plus que les feuilletons à la TV.

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Patrick le Belge le Ven 23 Oct 2015 - 8:50

Hello!
Les excentriques ne datent pas d'hier, on en trouve un peu partout... Dans les systèmes de serrages des tours à bois (poupée mobile) dans les systèmes d'étaux dans les machines de sciage ou pieds de tronçonnage, et j'en passe! Il est facile de faire ce genre d'excentrique pour toutes sortes d'usages, par exemple quand j'allais à l'école de coffrage béton, nous faisions ce genre de pièces pour serrer les clames et les planches entre elles pour ensuite les clouer bien l'une contre l'autre. Un autre système est une petite clame rectangulaire et un coin sciés dans des planches, on place alors la clame contre le bois à serrer, on place le coin entre deux (planche et clame) et on tape sur le coin pour serrer. Pour faire un excentrique, il suffit de faire un rond, tracer le centre et faire un trou décalé du centre de quelques millimètres. On peut aussi les faire avec des demis ronds et faire le trou juste au dessus de la ligne droite, décalé du centre de quelques millimètres, on peut alors taper sur le demi rond pour serrer! Very Happy

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  schumi33600 le Ven 23 Oct 2015 - 10:04

Patrick le Belge a écrit:Hello!
Les excentriques ne datent pas d'hier, on en trouve un peu partout... Dans les systèmes de serrages des tours à bois (poupée mobile) dans les systèmes d'étaux dans les machines de sciage ou pieds de tronçonnage, et j'en passe! Il est facile de faire ce genre d'excentrique pour toutes sortes d'usages, par exemple quand j'allais à l'école de coffrage béton, nous faisions ce genre de pièces pour serrer les clames et les planches entre elles pour ensuite les clouer bien l'une contre l'autre. Un autre système est une petite clame rectangulaire et un coin sciés dans des planches, on place alors la clame contre le bois à serrer, on place le coin entre deux (planche et clame) et on tape sur le coin pour serrer. Pour faire un excentrique, il suffit de faire un rond, tracer le centre et faire un trou décalé du centre de quelques millimètres. On peut aussi les faire avec des demis ronds et faire le trou juste au dessus de la ligne droite, décalé du centre de quelques millimètres, on peut alors taper sur le demi rond pour serrer! Very Happy
C'est sur que le principe est connu de bon nombre d'entre vous et de professionnels de tous horizons, mais pour beaucoup de "bricoleurs du dimanche" dont je fais partie l'application de pili est intéressante et facile à mettre en oeuvre. Le forum est une mine d'idées pour moi. Merci à vous tous.

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Ven 23 Oct 2015 - 20:02

Bonsoir à tous

Aujourd'hui... NADA....!!! A part que ce matin, le seul boulot rentable est d'avoir été chercher les plans à la bonne échelle chez un spécialiste du dessin industriel !! Impressionnant d'efficacité, un simple calcul et tout est sorti de la machine au demi-millimètre près... j'ai à présent mes profils, mon atelier de Fayence va en profiter !


un profil de 1030mm de profondeur !!

Pour le reste de l'après -midi... hé bien !!! j'ai revu ma stratégie pour mon fuselage...!!
Comme le constructeur est un peu avare de renseignement pour la version biplace et que je n'ai pas envie de modifier le fuselage pour un oui ou un non !!
J'ai décidé de fabriquer un morceau de fuselage bidon pour tester mes idées et mes futures modifications !!
Et je n'ai pas attendu très longtemps pour commencer !


2 panneaux de 600mm de large et 2000 de long et vogue la galère !!!


les deux panneaux côte à côte et c'est reparti pour un traçage  !  
Voilà ... plus qu'à attendre le nouveau faux fuselage !!

demain ... je vole.. c'est les derniers jours possibles pour le vol à voile dans le Jura !!

Amitié        Pierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Patrick le Belge le Sam 24 Oct 2015 - 6:42

Eh oui, schumi, je sais que bien des gens ne savent pas ce que je viens de raconter. C'est en apportant chacun sa pièce à l'édifice que la construction grandit.
J'ai pu ainsi mettre quelque chose en ta connaissance et j'en suis heureux. D'autres liront aussi mes propos et apprendront eux aussi. L'échange d'idée et de connaissance sont de mise dans les forums comme celui-ci!
Moi aussi j’apprends énormément de chose ici, et je suis sûr que c'est la même chose pour tout le monde! Very Happy
Bon vol Pierre, amuse toi bien! Very Happy

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Dim 25 Oct 2015 - 20:03

Bonsoir à tous

Hier !! Derniers vols de la saison en Suisse, heureusement un temps impeccable et en fin d'après-midi démontage du planeur... et hop dans la remorque !!!  Voilà un problème poutzé !!!

Aujourd'hui... retour dans mon antre ...!!  Des problèmes sérieux à faire face .. les plans du monoplace sont super bien indiqués mais alors le biplace.... c'est une autre histoire ...!
J'ai eu la bonne idée de faire cette maquette grandeur nature, je pense qu'il aurait été bien plus difficile de résoudre ces problèmes de place... c'est au cm que cela se joue !!


après avoir tout redessiné l'avant.. position des sièges ! mise en place des faux cadres !!


ensuite la fausse cloison avant où sera fixé le cadre moteur !





ensuite le faux plancher !!


voir aussi le système de commande pour le biplace !!  Manche à balai !!


découpe de la porte d'accès avant et pose de l'autre paroi !!  Voilà le caisson prêt pour vérifier si tout est juste !!


cette fois... tout est à l'endroit, ici c'est la place arrière... c'est pas très grand... mais en plus il faut la partager avec celle de l'avant, bref mixer tout ça !! !!


voilà l'avant.. bien plus simple à gérer !! Mais le plus facile est fait..... ?????

A Plus !!!        Pierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pompom37 le Dim 25 Oct 2015 - 20:22

Bonsoir pierre

Bin ca avance bien tout ca mais va pas trop vite quand même
qu'on est le temps de suivre Very Happy
c'est juste une maquette que tu viens de faire et après tu attaque le reel si j'ai bien tout compris Very Happy

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Amicalement  Christian




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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  dh42 le Dim 25 Oct 2015 - 20:29

Salut,

Bi-place, ça signifie aussi double commandes ?

++
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Dim 25 Oct 2015 - 20:41

Bonsoir Christian et David

J'ai fait ce modèle grandeur nature.. because !!De ne pas me tromper sur le fuselage réel et tester mes volumes disponibles.. Et ne pas devoir modifier le fuselage à cause d'une mesure non adéquate et d'avoir le contrôle du poids !
Un biplace est presque toujours équipé d'une double commande !
Pierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  6°sens le Dim 25 Oct 2015 - 20:50

Salut Pierre,
Ca ne semble pas cintré, tout ça !
Je pensais qu'aérodynamiquement, il fallait que ce fut tout en courbes douces ?
++
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  sangten le Dim 25 Oct 2015 - 20:52

bonsoir les amis

moi, ce qui me sidère, c'est que l'armature, si je puis m'exprimer ainsi, soit en petit bois. Je n'imagine pas combien de g ça encaisse à l'atterrissage, mais ça doit quand même être conséquent, non ?

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  6°sens le Dim 25 Oct 2015 - 20:54

Je suppose que c'est un mix de rigidité et de souplesse pour amortir les contraintes...
++
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  grosb le Dim 25 Oct 2015 - 21:01

Bonsoir Pierre,

Bon si j'ai tout compris à mon tour, bi-place signifie que tu peux donner des cours de pilotage avec ton propre avion, ou encore construire ton avion en n'y connaissant rien et passer le brevet de pilote après un apprentissage avec ton propre avion construit en n'y connaissant rien de rien en aviation ?

Bref, ton fil est passionnant et merci pour le partage.
Encore bravo, amicalement, Bernard.


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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Dim 25 Oct 2015 - 21:31

Bonsoir les amis

Je déconseille à toute personne de construire un avion ulm, sans avoir au minimum un brevet ! Deux à trois ans de vol ! une bonne expérience de la construction bois où métal et de composite !! Et surtout de bons copains ayant une expérience dans le domaine et ayant fais leurs preuves !!!!!
je reconnais que cet Ulm a des formes simple et facile à construire, cela explique ces formes peu arrondies mais vous verrez quand il sera fini...il aura de la gueule !!
La construction bois est un des meilleures choix pour la résistance des matériaux, le bois encaisse super bien les chocs !

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  grosb le Dim 25 Oct 2015 - 22:14

Bonsoir Pierre,

Tu me rassures, ce que tu entreprends là est vraiment de "haut vol"... Very Happy
Mes propos n'étaient pas de la provocation, seulement une interrogation car tout parait si simple quand tu nous montres tes réalisations que cela masque leurs hautes technicités, c'est ce que l'on appelle l'expérience et quelle expérience. drunken

Si certains étaient tentés de se lancer dans une telle aventure (ce qui n'est pas mon cas, bien sûr), au moins ils savent maintenant quels sont les pré requis. study

Amicalement, Bernard.

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  Patrick le Belge le Lun 26 Oct 2015 - 6:27

Hello!
Ce ne serait en tous les cas pas moi, ce serait fait tout avec de la récupération, je ne pourrais même pas fabriquer une auto! Very Happy

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  eric44 le Lun 26 Oct 2015 - 19:28

pili a écrit:Bonsoir les amis

Je déconseille à toute personne de construire un avion ulm, sans avoir au minimum un brevet ! Deux à trois ans de vol !  une bonne expérience de la construction bois où métal et de composite !! Et surtout de bons copains ayant une expérience dans le domaine et ayant fais leurs preuves !!!!!
je reconnais que cet Ulm a des formes simple et facile à construire, cela explique ces formes peu arrondies mais vous verrez quand il  sera fini...il aura de la gueule !!
La construction bois est un des meilleures choix pour la résistance des matériaux, le bois encaisse super bien les chocs !

Bonsoir,

Voyons, il est tout à fait possible de construire un ULM sans savoir voler. IL faut déjà partir sur une liasse de constructeur qui tienne la route et qui soit complète.
Type Cosy (c'est celle que j'ai trouvé la plus complète, on suit le road book) ou Gazaile en (France) 300 constructeurs, un gros forum et une liasse de plan main et DAO complète, voire trop complète.
S'il l'on a pas suffisamment de connaissances, on suit la liasse et point barre, ensuite, l'approche des composites reste simple, il a des règles strictes à suivre.
Allez voir le site de Pennec, c'est la démocratisation de l'aviation et l'ULM.

Et en //, on prend des cours pour passer son brevet.

@+
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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  chris74 le Lun 26 Oct 2015 - 19:49

Bonsoir, est ce que quelqu'un "surveille" vos assemblage, une sorte de vérificateur, ou pas du tout ?

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Lun 26 Oct 2015 - 20:11

Bonsoir à tous
 
Bonsoir Eric
C'est comme pour le choix des couleurs: Bien sûr ! Tout le monde peut faire un avion, mais en ce qui me concerne, je crois qu'il vaut mieux connaître  un peu le sujet ...C'est un peu mon avis de fond !!


Aujourd'hui.... Ah galère quand tu nous tiens....!!!
Putain... de mesure anglaise.... je ne savais plus grand chose sur ces mesures... mais je me suis fait avoir comme un vrai BEUJON......!!!
Toute la matinée pour trouver l'erreur !!
J'ai compris la manœuvre, maintenant je retravaille  avec une pige...!!!! C'est vraiment la meilleure manière pour éviter les erreurs !! La pige est le meilleur compagnon du constructeur de bateau, je n'y croyais pas ! C'est le meilleur constructeur de bateau du chantier naval qui m'avait appris ça ! Un gars vraiment hors classe  !!


J'ai reporté toutes les mesures sur une latte de bois ainsi plus d'erreurs !!
Après cet incident, je m'attaque au profil d'aile pour pouvoir contrôler la position sur le fuselage !


un report de calque sur un bout de CTP et zou !!¨


l'occasion pour une fois de me servir de ce rabot à courbe .....!!!


avec ma scie à ruban très spéciale ....!! Là je crois que la photo n'est pas à la bonne place !! Elle devrait être plus haut !


une fois de plus, mon Stanley 62 a fait merveille... j'adore ce rabot....!


directement sur le fuselage pour l'œil.... ça va ... ça commence de me plaire !


On voit mal le profil du bas, mais on commence de se rendre compte de l'accès à la place avant !!

J'ai choisi ce plan, parce que cet avion me plaisait beaucoup, j'adore les biplans, mais surtout parce ... il laisse une grande liberté pour les détails.... hé bien je peux dire que je suis comblé !!!!!!!!!!!!!!

Amitié      Pierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  eric44 le Lun 26 Oct 2015 - 20:38

chris74 a écrit:Bonsoir, est ce que quelqu'un "surveille" vos assemblage, une sorte de vérificateur, ou pas du tout ?

Bonsoir,

En France, il y a deux réglementations, je ne connais pas le cas de la Suisse.
Petit rappel : ULM = poids total en charge < 450 kg = construction libre sous la responsabilité du constructeur
                   Avion = pas de limite de poids = Dossier de construction validé par l'administration compétente + visites obligatoires notamment avant fermeture des ailes.
Dans le cas du Gazaile, le calcul a porté sur la version ULM (aile plus massive) et Avion, donc on n'est pas dans l'aventure.

Maintenant, dans le cas de Pierre, la liasse est certainement beaucoup plus fruste, il faut interpoler pour passer d'un monoplace à un biplace mais il existe
certainement un gros support possible de constructeurs de cette machine, notamment au USA.
Au passage, le nombre de construction amateur au USA est énorme.

Après, comme on est sur de la construction amateur, le coefficient de sécurité sur les pièces critiques est énorme, de l'ordre de 4.

Il faut être minutieux, suivre les notices des produits, doser les mélanges au % prêt.
On ne rajoute pas de durcisseur pour accélérer la prise par exemple.  What a Face  What a Face

En cas d'erreur, on ne bricole pas, on refait.

Et avoir du temps, beaucoup de temps, et Pierre en a du temps et c'est cela qui va nous faire plaisir, il va nous sortir toute sa panoplie d'outils, même les plus improbables.

Par exemple pour moi, la découpe de la nervure c'est,  sur le CN directement, 10 minutes d'ordi, 3 mn de CN.

Pour Pierre, c'est le contreplaqué dans la presse de l'établi, le choix du rabot dans la panoplie, peut être un petit affutage avec une pierre japonaise et caresser le cp avec la lame en contemplant à travers la fenêtre le lac  Very Happy  Very Happy  Very Happy , la poésie n'est pas de mon coté.

@+
Eric


Dernière édition par eric44 le Lun 26 Oct 2015 - 20:44, édité 2 fois

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  chris74 le Lun 26 Oct 2015 - 20:41

Ok, je vous remercie pour ces explications.

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  JeanPierre le Lun 26 Oct 2015 - 21:02

Bonsoir à tous,bonsoir Pierre

Souvent sur les sujets de Pierre je me sens tellement petit,petit... que je sors une plaisanterie, là je n'y arrive pas.
Regardez moi ce rabot!!! Je l'ai montré à mon épouse-qui commence à connaître Pierre- sa réponse:" je le verrais bien dans l'argentier du salon" (le rabot hein, pas Pierre) .
Tout ça pour dire que je ne sais pas quoi dire! Very Happy
Amicalement
JeanPierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Lun 26 Oct 2015 - 21:06


Oui Eric !!
C'est vraiment ça !!!
La liasse est vraiment fruste, le mot est très juste !
Pour moi la cnc est beaucoup plus compliquée que mes rabots et scies diverses !
Pour la Suisse... nos con...rds de dirigeants de l'air sont des super nuls qui nous ont saboté toutes les possibilités de construire des ulm !! Les c.....! Pour une fois... je suis un peu injurieux .....!!!
Pour le moment, je construis sur France ....!

Pierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  pili le Lun 26 Oct 2015 - 21:10

Bonsoir Jean-Pierre

Merci pour tes compliments bien sympas ...!!
Quand à ton épouse ..Garde là bien précieusement ... elle le mérite ...!!!

Amitié Pierre

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Re: Pour m'envoyer en l'air, un bel oiseau biplan !

Message  eric44 le Lun 26 Oct 2015 - 21:42

Au fait, notre petit Suisse bien paisible au bord de son lac, son programme de vol, c'est ça : accrochez vous
Bonne vidéo


J'adore le Pitts
@+
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