[Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  niaproun le Ven 4 Déc 2015 - 21:18

Ave
Suite à un petit aparté dans une autre conversation, je reviens avec quelques précisions sur le ou les "thuya"

ceux que l'on connait (hélas trop)
autour de nos jardins au nombre de cinq

Plus celui que j'avais récupéré et je confirme à la vue de divers site ce que disait Vincent
Un très beau tetraclinis articulata
Plus courant au Maroc ou il est utilisé

Celà est tout à fait l'aspect que j'ai eu

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Laurus nobilis

Message  niaproun le Lun 25 Jan 2016 - 18:04

Ave
Je vais avoir l'occasion de récupérer du bois de Laurus Nobilis, Laurier noble, Laurier sauce, Laurier d'Apollon etc.
Auriez vous des indications sur les potentiels de ce bois ?
Tabletterie ? Tournage ?
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  meles le Lun 25 Jan 2016 - 18:33

En tournage, ça sent bon et le grain est serré. Le cœur est foncé.

J'essai de retrouver le bout qui traine et je te fait une photo.





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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  sangten le Lun 25 Jan 2016 - 23:10

bonsoir

puisque nous sommes dans les quizz, voici le mien

J'ai l'occasion de me procurer une bille d'if de 3m de long. Environ 0,7/0,8 m3. Plateaux de 80, à refendre éventuellement, même surement.

Quelles sont les caractéristiques de ce bois ? Quelqu'un en a déjà façonné ?
Je ne tourne pas, donc... pas de tournage.

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  meles le Lun 25 Jan 2016 - 23:18

sangten a écrit:
J'ai l'occasion de me procurer une bille d'if de 3m de long. Environ 0,7/0,8 m3. Plateaux de 80, à refendre éventuellement, même surement.

Quelles sont les caractéristiques de ce bois ? Quelqu'un en a déjà façonné ?
Je ne tourne pas, donc... pas de tournage.

Je n'en ai jamais travaillé mais voila une piste : http://www.peltierbois.com/nos-essences/i/141-if.html


On ne suce pas l'ecorce ! pas plus qu'on le la respire de trop ! c'est aussi un bois d'archerie, il me semble (mais je doutes que ça te satisfasse comme réponse)

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  JoV le Mar 26 Jan 2016 - 5:13

Bonjour,

Alain, je n’ai jamais eu l’occasion d’en travailler mais les anglais semblent apprécier l’if comme bois d’œuvre. David Charlesworth l’a utilisé pour des pièces (petit tabouret …) dans son premier livre au moins et le bois a l’air très beau. Les arbres que j’ai vus étaient souvent très noueux et tortueux ce qui doit induire quelques difficultés mais le résultat peut en valoir la peine si je me fie aux photos sur le net.
Pierre Lieutaghi dans son ‘Livre des arbres, arbustes et arbriseaux’ qui reprend des sources anciennes, parle d’un bois compact, tenace, se travaillant facilement et prenant un poli magnifique ainsi que le plus beau bois indigène que les ébénistes puissent utiliser en placage.
Perso pour un prix raisonnable je sauterais sur l’occasion pour faire un essai !

Cordialement
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  sangten le Mar 26 Jan 2016 - 7:45

merci à vous deux

d'autres expériences ou avis ?

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  pompom37 le Mar 26 Jan 2016 - 8:06

Bonjour Alain

Je connaissais un tourneur à une époque qui tournait que de l'IF
il me disait que c'était un super bois pour tournage mais très difficile à trouver
par contre à travailler en plateau je sais pas ce que ca vaux

_________________
Amicalement  Christian




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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  elrond le Mar 26 Jan 2016 - 9:12

Bonjour

J'ai fait un meuble en IF (arbre qui était dans la cour de ferme de mes grand parents), mon père l'avait fait scié et 15 ans après il voulait le brûler. j'ai tout récupérer et fais ce meuble en souvenir. aujourd'hui il y a un aquarium de 400L dessus.
Très beau bois (rouge abec des effets), qui ce travail facilement. mais en tout cas sur mes plateaux, il y a beaucoup de noeuds mort et je croix toxique (les fruits mais pas le bois???)

ici tu peux voir les nœuds sur la porte du milieu


la lumière est pas top sur celle ci


en tout cas il me reste plus qu'un plateau et le jour ou je peux en avoir je saute dessus.

Je confirme en archerie, un bois très recherché pour les facteurs d'arc. pour çà flexibilité.
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  Vincent 38 le Mar 26 Jan 2016 - 9:44

bonjour,

Alain, concernant l'if, il est difficile d'avoir un fut, les branches sont très basses, donc forcement beaucoup de nœuds.
sans doute pas mal de poches de résine également, mais des plateaux de 3 m par 80, ça doit valoir le coup !
En plus sur le meuble d'Elrond, je trouve le rendu sympathique.
concernant la toxicité, c'est le fruit essentiellement, je doute qu'il y ai le moindre souci avec le bois ou l'écorce.
La légende veut que des chevaux attachés au pied d'un if aient mangé des branches avec les fruits et se soient empoisonnés, mais il doit en falloir une certaine quantité.
Niaproun, concernant le Laurus Nobilis, je rejoins ce que dit Blaise, c'est un bois très odorant, à grain fin, beaucoup de nœuds car les branches démarrent bas.
il a tendance à fendre au séchage, j'en ai coupé pas mal, mais je n'ai gardé que quelque morceaux comme celui que présente Blaise, donc j'ignore ce que ça peut donner débité en planche ?

Amicalement,

Vincent


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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  Guilhèlmus le Mar 26 Jan 2016 - 9:58

Zioup,
Excusez-moi d'intervenir sur un sujet dont je suis très loin de maitriser.
J'ai une interrogation concernant l'if.
J'ai lu dans un livre (si mes souvenirs sont bons) que le fruit n'est pas toxique mais seulement le noyau.
D'ailleurs, ici les merles s'empiffrent de ce fruit et il faut dire que je n'ai jamais vu d'hécatombe chez ces derniers.
Par contre, la poussière de ce bois serait particulièrement agressive et cancérigène, si on la respire, bien sûr.

@+ Pegvi
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  Vincent 38 le Mar 26 Jan 2016 - 10:17

tu as raison c'est la graine qui est toxique, pas la chair autour.
les oiseaux ne digère pas la graine, ils la restituent telle quelle, pour cette raison ça ne les empoisonne pas.
encore mieux, leurs sucs digestifs attaquent l'enveloppe de la graine, faisant une stratification qui favorise la germination.
Et comme ils ne défèquent pas là ou ils ont mangé ils permettent une dissémination des espèces végétales.
pour la sciure, je ne sais pas, Taxus Baccata est utilisé dans des remèdes pour lutter contre le cancer, en extrayant le taxol, mais poison et remède sont souvent proche .

amicalement,

Vincent
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  meles le Mar 26 Jan 2016 - 10:27

Bonjour,
 on tire de l'écore de l'if du pacifique (ou if de l'ouest) un puissant anticancéreux (le paclitaxel). Comme l'industrie pharmacologique était bien parti pour décimer la population d'if de l'ouest (il faut 12000 arbres qui mettent 200 ans à grandir pour obtenir 2 kg de produit), le CNRS s'est tourné vers l'if européen et a découvert une molécule similaire et plus active dans ses aiguilles (le docétaxel).

Trés franchement, je ne penses pas qu'il y ai grand risque pour le menuisier amateur, d'autant que la première opération sera de virer l'aubier des plateaux avant usage.

Quant aux poussières de bois, elles sont toutes agressives, plus ou moins allergisantes et plus ou moins cancérigènes, puisqu'il y a même des pathologie classées qui leur sont associées dans les tableaux de maladies professionnelles.

Donc dans tous les cas,a aspiration et masque anti-poussières (ça vaut aussi pour les autres bois et les dérivés).

@+
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  Impulson2 le Mar 26 Jan 2016 - 22:42

+1 avec Vincent 38 ( encore un Vincent... c'est aussi mon prénom ;-) ) je confirme que les branches d'if sont mortelles pour les chevaux et les bovins....
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  vincent91 le Mer 27 Jan 2016 - 11:31

L'if est un bois interessant parmi le groupe de vegetaux qu'on appelle un peu abusivement soit "resineux", mais l'if n'a oas de resine, soit "conifères", mais l'if a des baies aet pas des cônes, ou pour les Americains des "softwoods", "bois tendres" sauf que l'if est un bois dur. Il vaudrait donc mieux appeller ce groupe d'arbres de son nom bonanique , gymnosperme (Ca veut dire "à graines nues", ça n'a donc rien à voir rien à voir  avec  l'ADN qui sort des profs de gym comme le croient certaines  blondes ) jesors
 
C'est un bois qu'on identifie failement à sa belle couleur orange contrastant avec un aubier blanc et ses chapelets de petits noeuds bruns foncés souvent petits, groupés en amas caracteristiques .
On utilise à la fois les branches droites  pour l'archerie, la chaiserie Windsor, la mancherie  et d'autres usages et  les troncs , qui sont souvent de taille modeste (mais pas toujours, l'arbre vit très vieux) , assez mal conformés, à fil irrégulier, écorce profondément festonnée , aubier blanc abondant et souvent  beaucoup de noeuds  et de fentes et de zones échauffées , mais cela fait aussi  sa valeur décorative.
Car il faut le dire c'est un bois qui est non seulement très beau mais aussi , en l'absence de defauts qui est dur , résistant, élastique ,  à grain fin,  qui se travaille bien notamment  le tournage, qui se cintre bien qui prend un beau poli et qui est interessant dans beaucoup d'usages techniques.

Il a été utilisé,  comme on sait en archerie anglaise (souvenez vous il y a 600 ans tout rond, les archers anglais munis de leurs  "longs bows" en if à la cadence de tir infernale ont  décimé la chevalerie française  à Azincourt,  les Français en ont encore le cul qui les  pique! )  . En chaiserie Windsor anglaise,  on cintre des branches entières à la vapeur avant de les façonner, ce qui est l'inversion de la procedure courante inversée, ça n'étonne personne de la part d'Anglais, oui, je sais c'est bas. Je n'ai pas encore essayé, je veux dire de cintrer des branches entières. En pieces de tournage et de mobilier, le bois est magnifique et les Anglis là encore l'adorent .  Réciproquement l'if se plait beaucoup en l'Angleterre,  comme dans tous tous les climats  pourris qui donnent envie à leurs habitants d'aller emm... leurs voisins. Mais non , c'est ps vrai, je blague, c'est pas le climat bien sûr c'est la méchanceté, tout le monde sait ça: regardez par exemple, les Belges, ils ont le même climat et  ils n'ont jamais  été emm... personne!.
Tiens, on dirait que je me suis fait potentiellement 70 millions de copains! C'est bizarre , pourtant j'essaie d'être sympa...vous conviendrez que ce n'est pas mon genre de pourrir un fil avec des pavés pleins de digressions et de vannes à deux balles...

Bon enfin tout ça pour dire que l'if c'est dur à trouver mais c'et un super bois.  


Ah oui, aussi , comme tout le monde le sait l'if est toxique dans toutes ses parties, notamment les baies rouges, tentantes pour les enfants qu'il faut bien mettre en garde. Toxique, et même mortel. Mais il ne faut pas faire une phobie, il est surement plus aisé  de s'intoxiquer  au cyanure en mangeant  des amandes qu'au  taxol en mangeant dans un bol en if. J'ai posé la question à un ami qualifié (médecin toxicologue et tourneur sur bois) : il m'a répondu: "tu en manges combien de kilos?" Il m'a conseiller de de goûter les baies , qui sont ont un gout plaisant et sucré, en recrachant, bien sûr . J'ai essayé: effectivement c'est pas mauvais...


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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  sangten le Mer 27 Jan 2016 - 11:48

bonjour à tous

merci à tous, qui contribuez à me faire mieux connaitre cette essence.
Vous m'avez convaincu, j'ai réservé la bille. Une jolie billette de 50 ou 60 cm de diamètre, qui doit avoir quelques années, si j'en crois vos écrits.

Elle vient d'être coupée, donc, j'en ai pour un moment à la garder au séchage. Pour l'instant, elle sèche à la scierie, mais quand il aura refendu la plupart des plateaux de 80 à 37, elle intégrera mon séchoir à l'air libre.

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  FredM le Mer 27 Jan 2016 - 13:08

Bonjour,

Vincent, tes pavés sont bien agréables à lire.

Pour l'if, Alain, j'ai ressorti la Flore Forestière Francaise (la Rameau (son auteur) comme on dit quand on veut se la péter..) qui donne pour toutes les plantes qu'elle contient leur usage.

je te la livre telle quelle :

-plante réputée vénéneuse dans toutes ses parties (sauf, semble-t-il, l'arille)  [ le truc rouge, quoi !!!!] pour l'homme et pour les animaux ;
-bois de cœur (duramen) coloré, brun, brun - rouge, rouge amarante, veiné de brun par  le bois final dense, dur, homogène, sans canaux résinifères, sans odeur, aux propriétés mécaniques excellentes (résistance mécanique, élasticité) , très durable, très décoratif;
-bois très recherché et utilisé pour l'ébénisterie (par exemple meubles de style anglais), le tranchage pour plaquage décoratifs; bois de sculpture, bois tourné, marqueterie; instruments de dessin et de mesure, utilisé de l'antiquité au moyen âge pour faire des arcs;
-arbre de parc, en régression en forêt; essence utilisée pour faire des haies taillées.
Nota. Un séjour dans l'eau rend le bois pourpre ; prend très bien la teinte noire, ce qui l fait ressembler à l'ébène ("ébène allemand")


Rigolo de voir qu'a priori les baies ne sont pas toxiques et que le bois de cœur n'a pas d'odeur.

Un seul conseil : jette toi dessus (attention il est dur  Very Happy )

Bien cordialement,
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  sangten le Mer 27 Jan 2016 - 13:18

Un seul conseil : jette toi dessus (attention il est dur )

c'est fait Fred

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  vincent91 le Jeu 28 Jan 2016 - 14:56

Toutes les parties de l'if sont en fait toxiques et les baies, justement à cause de leur couleur attirante et de  leur goût sucré sont des causes réelles d'empoisonnement chez les enfants, les centres anti-poison en observent regulièrement des cas.
Cela dit si les baies sont la cause usuelle des accidents, la partie la plus toxique de l'arbre est l'ecorce, dont initialement on extrayait le taxol ( le toxique principal, utilisé comme anticancereux). On a appris depuis à fabriquer le taxol à partir de l'ensemble des parties  de l'arbre ,  progrès majeur (du je crois à Sanofi, cocorico!) ce qui a rendu le produit disponible sans menace d'eradication de l'arbre pour cause d'abattage massif .
Comme la majorité des poisons actifs en toxicité aigue (on en mange on et malade tout de suite) j'ai la notion qu' il n'y a pas de toxicité chronique, donc si après absorpsion d'une dose faible, il n'y a pas de risque à long terme. Enfin c'et ce qu'on dit mais  mefiance, les effets à long termes sont plus long à identifier que le effets à court terme, allez savoir pourquoi...  
Alors  la confiture de , comment vous dites? d'arilles, c'est ça, vous  n''en offrez pas  à belle-maman,  c'est clair?  Bon , vous faites ce que vous voulez, tant que vous   n'allez pas raconter au juge  que l'idée vient de moi,  je ne veux pas d'ennuis...
Je ne sais plus quel humoriste commentait l'usage de champignons comme drogue hallucinogène : il faut fire attention à ce qu'on prend: avec le champignons de Paris, pas de danger, c'est une drogue douce, mais avec l'amanite phalloïde attention, l'overdose arrive très vite.


Dernière édition par vincent91 le Dim 30 Juil 2017 - 21:29, édité 2 fois
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  FredM le Jeu 28 Jan 2016 - 18:20

Bonsoir,
merci de passer derriere moi Vincent, parce que si la flore raconte des betises, ce seraitcon que quelqu'un s'empoisonne à cause de ça !!

Bien cordialement,
Fred
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  meles le Jeu 28 Jan 2016 - 18:25

Allez, y'en a bien un pour se dévouer et faire une essai (avec une belle doche coopérative)!

sinon, pour les pessimistes

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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  FredM le Jeu 28 Jan 2016 - 18:50

Ok, merci Blaise, je comprend mieux le pourquoi du comment... L'arille (pulpe du fruit) n'est pas toxique mais la graine, si !!
Ca ne donne pas hyper envie d'essayer...
cdlt
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  vincent91 le Ven 29 Jan 2016 - 7:44

Je viens de lire ce qui se dit sur la toxicité de l'if.
il st confirmé qu les feuilles sont hautement toxiques du fait de  toxines appelées taxines , très differentes des taxols  utilisé en thérapeutique . Les taxines ont une toxicité gastro-intestinale et cardiaque  grave.
En revanche la pulpe de l'arille (la partie rouge) semble effectivement non toxique, ce qui contredit ce que je disais. Mea culpa et mes exccuses à Fred: tu avais avais fourni la bonne information et e je vivais sur des notions anciennes qui comme souvent en toxicologie doivent être souvent actualisées et vérifiées . Il semble cependant qu la  parti centrale de la baie, le noyau noir partiellement apparent soit bien toxique. La consommation des baies consommation est donc deconseillée c'est le genre de jeu de c... qu'apprécient les riches  amateurs japonais de Fugu, le célèbre "poisson poison" . 
J'apprends aussi qu'au Etats-Unis, une statistique  a colligé en quelques années près de 30 000 cas  de consultations d'urgence  motivées par l'ingsetion de differentes parties de cet arbre.  Dans la grande majorité des cas il n'y a aucune consequence ( ni symptômes ni  soins, ni séquelles)  . Dans 2-3% des cas   il existe des symptômes digestifs (douleurs, vomissements, diarrhée etc) et dans  petit nombre qui se compte sur les doigts de la main des troubles cardiaques ayant entraîné en tout un décès. Globalement ça ne parait donc pas alarmant (bien moins en tous cas que l'amanite phalloïde ou le doliprane!). Sauf qu' il faut toujours, je l'ai dejà dit, examiner de près  les statistiques.  Cette étude  collige des cas vus dans les consultations d'urgence et recueille certainement la plupart de bambins amenés par des parents affolés parce que leur bambin a peut-être , ou pet-être pas avalé quelques baies. L'étude "rate"manifestement la plupart des cas graves d'intoxication. D'autres articles,rapportent, a peu près dns le mêm intervalle de temps une dizaine de cas graves, le plus souvent des ingestions volontaires impulsives  à motif psychiatrique ou  suicidaire, et qui aboutissent en soins intensifs, et souvent à la morgue. Ce qui prouve que le recueil de cette  etude de 30 000 cas avec un seul décès n'est pas exhaustive.
 
 Pour ne pas donner d'idées aux gens depressifs je précise quand même que les intoxiqués mettent souvent plusieurs journées à passer l'âme à gauche, qu'ils ont bobo au ventre, vomissent et  font caca partout , bref  c'est  pas  du bon travail.
L'if c'est donc très toxique mais il faut un peu insister... Il semble difficile de s'intoxiquer de façon involontaire de façon grave, mais en revanche, on peu confirmer pour l'usage alimentaire de l'if une verité assez générale: quand on cherche les ennuis, on les trouve!


Dernière édition par vincent91 le Lun 8 Fév 2016 - 11:05, édité 3 fois
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Re: [Connaissance du bois] Les differentes qualités et usages des bois

Message  niaproun le Ven 29 Jan 2016 - 8:35

Ave
Le Fugu est bien un mets très prisé au Japon, alors cheers
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comestible

Message  lebruant le Ven 29 Jan 2016 - 8:35

blaguons un peu :
"Tous les champignons sont comestibles, sauf certains...une fois seulement . comme l'if.
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