mon établi V2

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Message  pilpoil84 le Mer 4 Nov 2015 - 10:37

bonjour a tous,

comme vous le savez peut être je viens de déménager il y a quelques mois. De par le fait,j'ai laissé pas mal de chose chez mes parents en Charente et entre autre mon établi :-)marteau .

Comme l'envie de faire des copeaux me démange, je me suis dit pourquoi ne pas en faire un Very Happy . Il est vrai que cela me manque un peut dés que j'ai une bidouille a faire.

Alors me voila avec un projet en tête,la réalisation devrait débuter dés que mon abri atelier sera terminé. En effet,pour le moment il n'est pas couvert :-? ,mais il est en bonne voie.

Donc voila un 1er jet de ce qu'il ressort de ma réflexion.

" />

le bâti sera en pin raboter et dégauchi a 60*70 mm et coller entre eux pour obtenir la section de 120*70 mm.
les assemblages seront réalisés par tenon mortaise.
le plateaux sera un CP de 45mm avec un réseau de trou de diamètre 19, ainsi que les 2 presses qui seront doubler pour être plus résistant.
les débord gauche et fond me permettront d'utiliser des serres joint.
les presses seront réaliser avec la méthode se sam,une tige filetée et une rondelle.

voila ce qu'il en ressort pour le moment.

a ce stade je me pose quand même quelques question.

pour le réseau de trou pensez vous que ce soit suffisent ou au contraire en excès ?
pour les presses est ce qu'une tige filetée de diamètre 20 est suffisant ?
est t il utile sur la presse frontale de de pouvoir y placer des bench dog comme sur celle du coté ?
et enfin des trou de diamètre 19 sont ils judicieux ? apparemment tout les bench dog du commerce sont de ce diamètre ce qui implique l'achat d'une mèche 3/4 pour faire les trous.

voila désolé pour le pavé et toutes ces questions et bonne journée


Dernière édition par pilpoil84 le Mar 17 Nov 2015 - 9:43, édité 2 fois

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Re: mon établi V2

Message  ricoud le Mer 4 Nov 2015 - 11:44

Bon je ne suis pas du tout specialiste Etabli, mais en novice j'ai des questions :

- Les tiges fileté, le probleme sera juste le pas... un M20 a un pas de 2.5 , une vis trap. doit avoir un pas de 5 ou plus... du coup ça oblige a tourné 2 fois plus (ou plus) pour bouger les mord (exemple une piece de 5cm, il faut ouvrir les mord avec 20 tours...)

- pour les trou diam 3/4... pourquoi ne pas les faire avec une meche de 19 plus simple a trouver... au pire un coup de ponçage?

Apres je ne suis pas fan des trou sur l'etabli... ça va bien quand on travail uniquement le bois, mais c'est pas pratique pour le reste, les vis et le pieces petite tombe par les trous...
Mais bon, je comprend bien l'utilité... du coup je partirais avec des gueppes retractable (bon c'est bcp plus de boulo)

Pour en mettre sur les 2 presses, je penses que oui, ça coute rien, et c'est un plus qui peux servir un jours!

A+


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Re: mon établi V2

Message  ced21 le Mer 4 Nov 2015 - 13:30

bonjour,
personnellement, le jour où j'aurai le temps de me mettre à la réalisation de mon établi, je prévois le fameux réseau de trous "quivabien". Par contre, je partage ton avis que dans certains cas, ça peut être gênant (réparer un jouet des enfants et perdre une vis par un des trous...) et je prévois de me faire un plateau genre CP ou mdf d'environ 10mm d'épaisseur équipé de fûts tournés venant se loger dans les fameux trous ce qui me permettra d'avoir au besoin une surface plane et sans trous et qui ne se "ballade" pas sur l'établi.
Bonne journée

ced21
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Re: mon établi V2

Message  sangten le Mer 4 Nov 2015 - 13:35

salut

de mon expérience personnelle

20mm, c'est pas assez pour les presses. Je n'ai pas le diamètre de la frontale sur le mien, n'étant pas sur place, mais tu peux trouver ça sur le net. Pourquoi tu ne trouves pas une vis à presse frontale, avec tout ce qui va bien ?
Pour la presse en bout, apparemment, tu fais un style moxon vice, et là aussi, 20mm, c'est long à tourner, surtout s'il y en a 2.

Les bench dogs en 19mm, ça se trouve partout, mais comme dit ricoud, ça fait beaucoup de trous. Et les trous attirent irrésistiblement tout ce qui est visserie, rondelles et autres tout petits objets.

J'aime bien aussi le principe des greppes en bois, avec petit ressort en bois, qui est moins agressif que les bench dogs métalliques. Mais ça, c'est tout à fait personnel, et chacun voit midi à sa porte.

Une presse frontale et une en bout, c'est le must. Tu auras besoin des deux. Avec la presse frontale, il te faut également le truc dont je ne me rappelle plus le nom, ( valet ou servante d'établi ?) qui te permet de bien maintenir un projet un peu long.

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Re: mon établi V2

Message  KOKO 57 le Mer 4 Nov 2015 - 22:25

Salut à tous.........+1 avec Ced21 sur le deuxième plateau,le premier plateau fixe avec les trous,puis un deuxième plateau sans trous que l'on vient poser sur le premier et qui s'encastre tout juste dessus,comme je viens de faire récemment sur un bureau de ma chère et tendre,un premier plateau propre en CP pour les travaux de coutures etc...,et un deuxième en pin pour les travaux salissants (collages,découpes etc...) que je pourrais re poncer si besoin...
 
le premier plateau


le dessous du second


et le second plateau sur le premier


si ça peut donner des idées...

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Re: mon établi V2

Message  pompom37 le Mer 4 Nov 2015 - 22:39

Bonsoir pilpoil16

Pour ton plateau il faudrait trouver un compromis entre un pleins de trou et un sans trous
KOKO ton double plateau est une bonne idée à condition d'avoir de la place pour stocker un deuxieme plateau
maintenant pourquoi ne pas faire un plateau moit moit, moit avec trou et moit sans trou Very Happy
après il y a aussi un system que je suis en train d'étudier pour mon futur établi
c'est à dire un plateau avec des trous et un plateau mais en dessous coulissant sur 20mm
une fois coulisser les trous se retrouve boucher par ce même plateau et pour retrouver les insertions
il suffit de repousser le plateau sur 20mm et le tour est jouer, j'espère que je me suis bien expliquer Very Happy
mais bon ce n'est qu'une étude comme une autre Very Happy

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Re: mon établi V2

Message  pilpoil84 le Mer 4 Nov 2015 - 23:07

bonsoir a tous et merci de vos éclaircissement.

donc je note que la tige de 20 c'est pas une bonne idée,a moins de vouloir avoir des bras gros comme des cuisses.


pour ricoud : ce sera un établi juste pour le travail du bois,pour ce qui est du reste j'ai un autre établi avec piétement acier.
pour les trous je partais sur des forstner de 19 http://www.axminster.co.uk/axcaliber-forstner-bits je pense que la finition sera bien meilleur.

pour sangten : oui la presse au bout est de ce style.
par contre pour les vis,y pas mal de choix et je ne sais pas trop faire la différence entre toutes http://www.axminster.co.uk/workshop-equipment/benches-vices-storage/vice-screws

pour la frontale je dirais ce modéle http://www.axminster.co.uk/york-tail-vice-screw mais il y a celui ci aussi http://www.axminster.co.uk/york-front-vice-screw,il y a une piéce différente et pas placer au même endroit donc je m'intérroge. je pense d'ailleurs prendre les 3 vis identique sauf pour les longueurs qui seront différente (plus courte pour celle de coté).

pour koko et ced : pas mal l'idée du 2eme plateaux.

pour pompon : pour toi y trop de trous.je me disais aussi en regardant les su que ça faisait trop.comme tu dit un moit moit devrais le faire.


pour ce qui est des trous je pensai mettre des inserts en bois a demeure justement pour ne rien perdre,c'est bien ou a la longue c'est embétant ? (pour l'utilisation)

bonne soirée


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Re: mon établi V2

Message  pilpoil84 le Mar 10 Nov 2015 - 19:11

bonsoir,
petit up pour montrer les modifications du plan suivant les conseils
[img][/img]

donc en fait le plateau fera 38mm d'épaisseur
les presses quand a elles feront 76mm d'épaisseur (le même cp mais doublé).
j'ai enlevé quelque trou pour avoir un plateau moit/moit
j'ai fait quelque trou sur le pied droit pour les grande longueur
et j'ai rajouté un "valet" ou je sais pas comment cela s'appelle entre les 2 pieds,il sera coulissant et démontable.

voili voilu qu'en pensez vous ?

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Re: mon établi V2

Message  KOKO 57 le Mer 11 Nov 2015 - 1:28

Salut Pilpoil16 et tous........pour ma part,pour ceux qui font un établi à la "Nico de CDC",ok pour les trous,mais quand même pas un gruyère,je ne pense pas qu'autant de trous soient utiles,quelques rangées dans la longueur et la largueur (espacés de combien de cm ?),mais il me semble que ce sont des petits établis,pas épais ni lourds,après pour ceux qui font un établi massif et lourd,je ne crois pas qu'un plateau ressemblant à un gruyère soit visuellement positif (après comme tout,l'égout et l'écouleur !!!!),par contre quelques greppes judicieusement placées,ok,sans oublier la taille de l'établi qui sera aussi fait en fonction de la taille de notre atelier...

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Re: mon établi V2

Message  pilpoil84 le Mer 11 Nov 2015 - 4:52

merci du retour koko.

en fait je me dit,peut être a tord,qu'avoir plusieurs rangées de trou permet le serrage de planche de largeur différente.
mes trou sont espacé de 100mm. exemple une planche de 50mm serrage sur 1 trou et une planche de 150mm serrage sur 2 trous. je sais pas si je suis très explicite il est tôt scratch .

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Re: mon établi V2

Message  KOKO 57 le Mer 11 Nov 2015 - 13:28

Re Pilpoil16 et tous.........j'ai l'impression que t'essaies de faire un mix des deux établis (à la façon Nico de CDC et un massif),mais alors quelles en sont les mensurations,ensuite perso je ferais deux trous dans la presse avant (si elle est en bois ou au moins une partie) sur le dessus pour y mettre des greppes pour un serrage avec deux autres greppes dans les séries de  2 trous en face de ta presse sur le plateau,et pareil avec la presse de droite...

Un autre truc,je ne mettrais pas les pieds aussi près des bords (bon après tout dépend de la taille de l'établi),je réduirais l'espace entre les piètements pour avoir un débord par rapport au plateau qui te permettrais encore d'autres possibilités de serrages avec des serres joints (comme d'hab,ce n'est que mon petit avis,si ça se trouve,je suis peut être complètement à côté de ce que tu voudrait réaliser ou de ce qui serait le plus efficace,voir ce que diront les experts dans le domaine ???) ...

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Re: mon établi V2

Message  pilpoil84 le Mer 11 Nov 2015 - 19:03

bonsoir,
Je viens de m’apercevoir que je n'avais pas mis les mensurations de l'établi Embarassed .
alors le plateaux fait 2150*950*38,le piétement fait 2000*800 et 935 de hauteur.la section des bois est de 70*120 composé de 2 bois de 60*70 coller a plat joint.

En fait j'essaye de faire un établi qui pourrait couvrir un maximum de mode de serrage histoire de ne pas trop être embêté.

Pour les trous sur la presse avant j'hésitai mais je pense que je vais en faire.

pour les débord c'est prévu mais vu le cadrage de la photo,ça ne se voit pas.

[img][/img]

voila,le projet et au stade de réflexion et toutes idées d'experts et la bienvenue.

donc il me faudrait moins de trous en largeur de plateau et sur toute la longueur ?

effectivement j'ai fait un peut un mix entre nico et roubo en pensant avoir un maximum de serrage dispo mais je doit certainement me fourvoyais.

bonne soirée

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Message  ricoud le Mer 11 Nov 2015 - 19:59

Vu les dimensions, c'est un etabli prevus pour etre au milieu de l'atelier?

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Re: mon établi V2

Message  pilpoil84 le Jeu 12 Nov 2015 - 21:02

ricoud a écrit:Vu les dimensions, c'est un établi prévus pour être au milieu de l'atelier?

bonsoir,
oui j'aime bien pouvoir tourner autour quand je travail Wink

modification de ce soir,après réflexion et en regardant le plan,j'arrive a ça

[img][/img]

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Re: mon établi V2

Message  KOKO 57 le Jeu 12 Nov 2015 - 23:37

Salut Pilpoil16 et tous..........perso je ne suis pas fan des trous,sur le futur mien j'y mettrais des griffes,sur ce dessin (avant je trouvais qu'il y avait trop de trous) j'aurais tendance à dire qu'il en manque quelques uns (à gauche face à ta presse,rajoutes en,mais combien ??),et par rapport à ta presse de bout (tu as mis 2 trous à gauche sur ta presse,rajoutes en 2 à droite) et pour être dans la logique des possibilités multiples,il faudrait aussi en rajouter sur toute la longueur (devant les deux nouveaux de droite),résultat,on ne doit pas être très loin de ton dessin de départ (non,quand même un peu moins "gruyère") ???

Si des connaisseurs ou experts dans le domaine passaient par là (ou des possesseurs de ce genre d'établi troué pouvaient donner leur avis, vécu,les pour et les contres de cette solution),histoire de faire avancer le "schmilblik",ce serait sympa pour notre ami Pilpoil,on ne bouge pas,on vous attend...

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