[Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

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[Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 13:05


Bonjour à Tous,

Je pose la question du chêne et de son tanin.
Si on met une finition aqua, il est de bon ton de mouiller le bois pour relever les fibres... et le tanin se manifeste.
Je suppose qu'un bon ponçage suffit à l'anéantir.
Pour un petit meuble c'est suffisant. Mais sur les grands meubles, ce doit être une sinécure !!!

Il y a sur le marché des produits "anti tanin".
Sont-ils vraiment efficaces et indispensables ?

Merci aux accrocs du chêne, du châtaignier et autres bois tanniques pour leurs réponses qui vont fuser, j'espère.

Amicalement,
Renaud

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  sangten le Dim 8 Nov 2015 - 13:17

Salut

Merci aux accrocs du chêne, du châtaignier et autres bois tanniques pour leurs réponses qui vont fuser, j'espère.

Chuis pas accro au chêne, mais j'ai fini les fenêtres à l'huile dure pour pont de bateau. Et là, pas de problème de tanin.

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  diomedea le Dim 8 Nov 2015 - 13:23

Bonjour Renaud
Ici finition "aqua" sur une surface en chêne de 2000 X 1100mm:





Vitrificateur 3V3 "Passages Extrêmes" mat en phase aqueuse et en trois couches, ça ne pose aucun problème!
Bonne journée,
JPaul

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  Ugo le Dim 8 Nov 2015 - 13:27

Tiens comment as-tu attaché l'alèse au panneau central Diomedea ? Je ne vois pas le 'truc' mais je suppose que ce n'est pas un simple collage par tenon/mortaise à cause du travail du bois ?

Ugo
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 13:31

Alain, moi non plus, je ne suis pas accroc au chêne.
Mais je suis allergique et Quentin me disait que le frêne que j'aime utiliser est considéré comme un bois plutôt nocif à mes poumons.
Dans quel "Bois +" as-tu lu ça, STP, Quentin ?

Il est donc possible, qu'à l'avenir, je m'oriente vers cette essence qu'on trouve assez facilement.

En utilisant le "conditionneur anti-uv incolore" pour les balustres de ma roulotte, j'avais vu le tannin monter très vite et très fort.
Et comme il fallait laisser du produit au ponçage, j'avais été un peu perturbé.
J'ai donc bien poncé, puis repassé une seconde couche de conditionneur pour être sûr de mon coup.

En ce moment, j'essaye de mouiller un petit meuble que je fais pour un membre de la famille (donc pas de fil ni de photos de la construction) pour essayer !
Hou, hou, tanin... où es-tu ???

++
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  diomedea le Dim 8 Nov 2015 - 13:32

Ugo a écrit:Tiens comment as-tu attaché l'alèse au panneau central Diomedea ? Je ne vois pas le 'truc' mais je suppose que ce n'est pas un simple collage par tenon/mortaise à cause du travail du bois ?
C'est du trompe l’œil, le centre n'est pas en massif...

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 13:34

Merci pour ta réponse Jean-Paul.
Mais, as-tu mouillé à l'eau claire ton bois avant de passer ce vitrificateur (que je ne trouve pas en mat jusqu'ici) ???
Ou bien y es-tu allé directo après avoir fini ton ponçage ?
++
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  diomedea le Dim 8 Nov 2015 - 13:39

Pas de mouillage, par contre la première couche relève les fibres... Mais il n'y a aucune auréole due tanin.

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 13:46

Ok, Merci.
Je suis en cours d'essais et le chêne que j'utilise semble ne pas réagir à l'eau.

Je vais retenter avec le conditionneur pour voir si c'est la sorte de chêne qui est +/- tannique ou si c'est le conditionneur qui est responsable.

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  tomailya le Dim 8 Nov 2015 - 13:49

Bonjour

Renaud,
perso je ne mouille pas mon chene pour relever les fibres...comme dit JP elles remontent apres la premiere couche et quasi plus apres....2 couches suufisent pour un rendu acceptable meme si j en fais 3 en general .
comme cela jamais eu de remontee tanique ni sur chene,ni sur chataignier avec des vernis ou vitrificateur,fond dur en phase aqueuse .

a plus
toma

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 13:58

Merci Thomas,
Mes premiers constatations vont dans votre sens.
Même avec le conditionneur qui me semblait poser problème... serais-ce dû au chêne des balustres lui-même ?
Je vous dis ce soir.

Au fait, vous poncez dès que le vitrificateur est sec au toucher ou vous prenez une marge ?

++
Renaud

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  quentin91800 le Dim 8 Nov 2015 - 14:08

Bonjour,

J'utilise le même produit que Diomedea aucun soucis et pas de mouillage avant c'est déjà assez chiant de poncer et egrenner je vais pas m'en rajouter !
pas de trace de tanin...





Il faut pas oublier que le produit est à base aqueuse, ce n'est donc pas que de l'eau.
Un truc que j'ai constaté c'est que le vernis que j'ai utilisé dernièrement me donne un toucher plus lisse que le vitrificateur, bon après c'était pas les mêmes essence...

6°sens a écrit:Alain, moi non plus, je ne suis pas accroc au chêne.
Mais je suis allergique et Quentin me disait que le frêne que j'aime utiliser est considéré comme un bois plutôt nocif à mes poumons.
Dans quel "Bois +" as-tu lu ça, STP, Quentin ?

Il est donc possible, qu'à l'avenir, je m'oriente vers cette essence qu'on trouve assez facilement.

++
Renaud

Renaud tout les bois sont allergènes, par définition les poussières fines sont cancérigène.
Mais certains le sont plus que d'autres !

Dans la liste des troubles produit par les bois on a des truc sympa : vomissement, irritations occulaire, dermatites, réduction pulmonaire, asthme, rhinites et j'en passe et des meilleurs.
Bon sans vouloir être alarmiste, je recommande fortement l'utilisation d'une aspiration, et si ça ne suffit pas d'utiliser des EPI pour PROTEGER les voies respiratoires.

On peux très bien déclencher les effets après avoir été en contact plusieurs années auparavant.

Il s'agit pas du Bois+ mais Atelier Bois n°193

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 14:31

Merci Quentin.

J'ai été chez mon pneumologue hier et il m'a fait une révélation.

Je lui parlais des produits en phase aqueuse qui n'étaient pas si anodins que ça.
Il m'a dit qu'un ponçage après application de produit (quel qu'il soit) chargeait l'atmosphère de particules encore plus dangereuses que celle du bois massif pur.

"Avec les produits en phase aqueuse, n'oubliez surtout pas le masque quand vous poncez si vous ne voulez pas vivre encore plus dangereusement...
Même si votre aspirateur est branché à votre ponceuse"


Brrr, le pneumologue !!!

A réfléchir,
++
Renaud

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  le pat le Dim 8 Nov 2015 - 14:59

quentin91800 a écrit:Bonjour,

pas de mouillage avant c'est déjà assez chiant de poncer et egrenner je vais pas m'en rajouter !
pas de trace de tanin...


pareil que toi , avec un bon verni phase aqueuse , direct apres ponçage et nettoyage , aucune trace de tanin .
et j'utilise souvent le chene !

Renaud a écrit:Au fait, vous poncez dès que le vitrificateur est sec au toucher ou vous prenez une marge ?
perso , je me fie a ce qui est marqué sur le pot , au temps " entre 2 couches " avec un peu de marge et j'egrenne , je ne ponce pas !


A+ patrice

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  diomedea le Dim 8 Nov 2015 - 15:03

C'est évident!
Si le produit est à base d'eau, le résidu sec lui est toujours un produit chimique! Toujours est il, que je préfère respirer les vapeurs d'un produit à l'eau, que de me shooter à celui d'un solvant pétrolier!

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 15:10

Test du mouillage.

En haut : à l'eau,
En bas : avec conditionneur.

>>>

Je comprends mieux mes questionnements.
En fait le TT anti-UV est destiné aux bardages et cette montée est moins gênante que sur un meuble.

J'y vais donc sans retenue avec mon vernis aqua.

++
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  quentin91800 le Dim 8 Nov 2015 - 15:16

6°sens a écrit:

Au fait, vous poncez dès que le vitrificateur est sec au toucher ou vous prenez une marge ?

++
Renaud

J'égrenne après trois heures comme indiquer sur le pot. Entre la première et la deuxième couche au 320 à la cale, puis avant la dernière couche avec un pad mou toujours au 320. En règle général, j'évite la laine d'acier car si on en laisse un peu ça rouille et je vous dis pas si le bois est tannique !

Je privilégie les produit aqueux, c'est quand même plus simple pour le nettoyage des outils.

Pour les produits qu'on utilise en général une partie des extraits s'évapore également en même temps que le solvant.
Il faudrait donc également porter un masque pendant l'application...

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 18:46

diomedea a écrit:C'est évident!
Si le produit est à base d'eau, le résidu sec lui est toujours un produit chimique! Toujours est il, que je préfère respirer les vapeurs d'un produit à l'eau, que de me shooter à celui d'un solvant pétrolier!
C'est exactement le raisonnement que je tenais mais il semble que les dernières études ne soient pas aussi favorables que les précédentes.
Bref, attendons avant de dramatiser.
++
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 18:48

sangten a écrit:Chuis pas accro au chêne, mais j'ai fini les fenêtres à l'huile dure pour pont de bateau. Et là, pas de problème de tanin.
Alain,
Toujours les produits Biofa ?
Tu te fournis sur le net ?
++
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  sangten le Dim 8 Nov 2015 - 18:58

Biopin, Renaud, Biopin...pour l'huile de bateau. Un bidon que j'avais acheté chez Domus Matériaux à Toulouse
Le Biofa, c'est une fin de stock que j'avais acheté moitié prix chez Naturéo, à Melun. J'ai pris plein de trucs différents, que j'utilise au gré des humeurs. Enfin, ce qui reste...

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Dim 8 Nov 2015 - 19:21

Merci,
Renaud

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Mer 18 Nov 2015 - 12:33

Salut à Tous,
En tous cas, Merci pour vos conseils... le meuble est terminé et le tanin du chêne ne s'est pas exprimé.
Pourvou ké cha dourrre !
++
Renaud

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  meles le Mer 18 Nov 2015 - 13:01

Argh Renaud, j'ai pas percuté en voyant le fil.

Rappelle toi de ma table basse en chêne, tu m'avais fait des essais de vernis blanchon sur des chutes de chênes, et il n'y avait eu aucun soucis. La table n'a pas bougé !

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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  6°sens le Mer 18 Nov 2015 - 13:42

Et oui Blaise, mais je n'ai plus de ce vernis en stock...
Je me demande aussi si le V33 dont parle J-P ne ressemble pas fortement au Blanchon ?
Ne font-ils pas partie du même groupe ?
++
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Re: [Finitions menuiserie] Le chêne et son tanin.

Message  bulubuluplopplop le Mer 18 Nov 2015 - 14:18

non, Syntilor est du groupe Blanchon. Syntilor pour les produits grand public et Blanchon pour les pros.

V33, c'est Libéron, Plastine, Diamantor, Cecil

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