Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

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Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Lun 9 Nov 2015 - 12:31

Ave
j'ai un petit rabot sans marque apparente qui fait 130 de long et 35 mm de lame. celui ci est un peu juste au point de vue réglages.
j'envisage donc un Stanley (neuf) 90 1/2 qui a à peu pres ces dimensions mais avec lumière et avance réglables.
Même angle de 20 -25°un peu plus large.
Par contre le 60 1/2 mêmes possibilités même largeur mais angle 13°.
Quels sont sur l'établi les différences d'usages ?

Et si vous avez d'autres noms dans ces gammes de prix.

Merci


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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Lun 9 Nov 2015 - 17:26

Bonjour,

Je pense que tu veux parler du stanley 9 1/2 à comparer au 60 1/2.

J'ai ces 2 rabots achetés d'occasion et assez anciens.
Les 2 ont la lumière réglable, mais n'ont ni la même largeur ni la même inclinaison de lame : 12° pour le 60 1/2 et le 9 1/2 doit avoir 20° si mes souvenir sont bons.
En fait ces 2 rabots sont presque semblables, mais l'inclinaison à 12° rend le 60 1/2 beaucoup plus performant ; du coup, l'autre, dans mon cas, ne sort pas très souvent du placard.

Une petite remarque, si tu peux trouver un de ces rabots qui t'intéresse, d’occasion, en bon état et surtout assez ancien, tu auras un outil bien supérieur au rabot vendu neuf actuellement.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Lun 9 Nov 2015 - 17:58

micheld4036 a écrit:Bonjour,
Je pense que tu veux parler du stanley 9 1/2 à comparer au 60 1/2.

Au temps pour moi, je corrige.

micheld4036 a écrit:J'ai ces 2 rabots achetés d'occasion et assez anciens.
Les 2 ont la lumière réglable, mais n'ont ni la même largeur ni la même inclinaison de lame : 12° pour le 60 1/2 et le 9 1/2 doit avoir 20° si mes souvenir sont bons.
En fait ces 2 rabots sont presque semblables, mais l'inclinaison à 12° rend le 60 1/2 beaucoup plus performant ; du coup, l'autre, dans mon cas, ne sort pas très souvent du placard.

C'est précisement cette différence qui m'intérresse, mon usage c'est pour les petites reprises, les désafleurs, en rapide les petitrs finitions direct sur le meuble.
Celui dont je dispose actuellement est plutôt 20° et donc qu'ai je à gagner à passer au 13° ?

micheld4036 a écrit:Une petite remarque, si tu peux trouver un de ces rabots qui t'intéresse, d’occasion, en bon état et surtout assez ancien, tu auras un outil bien supérieur au rabot vendu neuf actuellement.

Est ce trouvable ? dans quel état ? et à quel prix ?

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Lun 9 Nov 2015 - 18:30

Pour les petites reprises, tu verras surtout la différence pour les bois en bout, dans ce cas l'inclinaison du fer à 12 est très utile pour avoir un meilleur résultat. Dans du bois de fil, les 2 rabots font l'affaire.

Ces petits rabots se trouvent d'occasion.
en brocante, j'en ai acheté entre 3 et 15€ en état correct et vite remis en forme.
J'en ai aussi acheté sur EBay uk avant d'avoir trouvé les autres , mais même si le prix peut -être raisonnable, la livraison grève le budjet ; et aussi on achète sur photo avec un petit risque.
Je ne peut pas me plaindre, j'ai toujours reçu le rabot qui correspondait à la photo et à la description.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Mar 10 Nov 2015 - 12:22

micheld4036 a écrit:Pour les petites reprises, tu verras surtout la différence pour les bois en bout, dans ce cas l'inclinaison du fer à 12 est très utile pour avoir un meilleur résultat. Dans du bois de fil, les 2 rabots font l'affaire.

Ces petits rabots se trouvent d'occasion.
en brocante, j'en ai acheté entre 3 et 15€ en état correct et vite remis en forme.
J'en ai aussi acheté sur EBay uk avant d'avoir trouvé les autres , mais même si le prix peut -être raisonnable, la livraison grève le budjet ; et aussi on achète sur photo avec un petit risque.
Je ne peut pas me plaindre, j'ai toujours reçu le rabot qui correspondait à la photo et à la description.

Ave
merci de cet avis.
Comme il s'agit plus de retouches d'après ça le 60 1/2 serait donc plus polyvalent
Et pour quoi les neufs seraient plus mauvais ?

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Mar 10 Nov 2015 - 13:19

D'après ce que j'en sais, la qualité des Stanley a beaucoup baissée après la guerre (et peut-être même un peu avant)
Mais de meilleurs spécialistes viendront sans doute....
Par contre en rabot neuf, il existe des Juuma qui ont beaucoup plu à certains membres de ce forum et qui sont d'une qualité avoisinant les plus grandes marques actuelles.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Mar 10 Nov 2015 - 21:17

Ave
Merci et la précison sweetheart sur un 60 1/2 c'est une gamme au dessus ou c'est du marketing ?
Ca differe en quoi ?

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Mar 10 Nov 2015 - 21:31

J'ai un vieux rabot 4 1/2 qui à un fer d'époque sweetheart (entre 1920 et 1930 je crois) La qualité de la lame est plutôt bonne, mais je n'ai aucune comparaison avec le sweetheart moderne qu'on trouve actuellement et le rabot se comporte bien ; sans doute celui que j'utilise le plus
Pour info quand même j'ai mis sur certains rabots dont ce 4 1/2 des fers d'adaptation Lee Valley et là je reconnais qu'on a une bonne différence de tenue de coupe, surtout dans les bois durs que j'emploie beaucoup. Pour mes prochains achats de fers d'adaptation modernes, je pense que je vais essayer les juuma (pour voir) qui ont un avantage de prix incontestable et aussi une bonne dureté
Moi aussi je ne me sers de mes rabots qu'en finition à la place d'un ponçage ou bien pour éliminer des désafleurs et rectifier les assemblages que je peux faire avec mes trop vieilles machines qui approchent le siècle

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Jeu 19 Nov 2015 - 14:12

Ave
Mon cher Michel, merci
Puisque tu as été le seul à répondre à ma question, je te dois bien un petit retour.

J'ai donc pris un 60 1/2 qui semblait le plus adapter à mes besoins (de menuiserie).
Trouvé dans les 40€ neuf, car je n'ai ni le temps ni l'ame d'un collectionneur compulsif.

Donc

Géométrie pas parfaite mais pas mal, quelques moments sur du papier abrasif pour améliorer, ça fera l'usage.
Lame affutée, si l'on peut dire, avec les pieds ou par des pieds, c'est selon.
Affutage de A à Z il coupe donc parfaitement bien, reste à savoir la tenue dans le temps.
J'apprécie le réglage à la molette alors que jusqu'a présent j'ajustais au "petit coup de maillet au cul" le confort et la précision n'ont rien à voir.
Je retiens donc de cette intervention plusieurs choses
--C'est du Stanley, c'est pas le paradis mais ça fait le job.
-- Quand on pose une question sur les rabots il vaut mieux demander à ceux qui s'en servent.
-- Un rabot s'utilise avec les mains  pas avec la langue

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  sangten le Jeu 19 Nov 2015 - 14:44

l'avantage que tu as eu à échanger avec un connaisseur seulement est que ton fil n'a pas été pollué par des remarques inadéquates et que tu as pu faire ton choix rapidement.

_________________
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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  grosb le Jeu 19 Nov 2015 - 14:51

+1,

"Quand on pose une question sur les rabots, il vaut mieux demander à ceux qui s'en servent."

J'ai un 60 1/2, tout comme Alain je crois aussi, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser, donc je me suis abstenu....
Comme tu le suggères d'ailleurs. drunken

Amicalement, Bernard.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  toutenbois le Jeu 19 Nov 2015 - 15:45

J'ai ce rabot depuis 10ans, je l'ai un peu laisser de coté depuis que j'ai le dx60 mais il m'a bien rendu service !

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Jeu 19 Nov 2015 - 17:49

Bonsoir,

Niaproun,
Je suis de ton avis, pour régler un rabot avec un maillet, je n'y arrive pas ou une fois sur dix, donc j'ai essayé d'autres types de rabots et ceux là, j'arrive à m'en servir. Je pense qu'il faut laisser ce réglage à l’œil et au maillet aux vrais pros.

Pour la géométrie sur un petit rabot, on ne peut sans doute pas trouver de gros défauts. Pour le fer, j'espère que la coupe sera à la hauteur de tes besoins et surtout qu'elle dure un peu, il faudra voir  ce que tu vas lui demander et les bois utilisés.

En tous cas bons copeaux.

Sangten,

Tu parles d'un connaisseur !! Je suis tout juste un petit amateur qui essaie de prendre son pied (à défaut d'autre chose  scratch ) en essayant de raboter et de bricoler pour son plaisir et souvent celui des enfants ; et je crois que quelques fois j'y arrive....

Grosb,

Tu devrai essayer le tien, à l'usage c'est un petit outil qui est bien pratique une fois en service.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  grosb le Jeu 19 Nov 2015 - 18:15

Re,

En fait je me suis mélangé les pédales graves avec les références de ce rabot!
En fait je n'avais pas répondu à la question de Niaproun car j'ai confondu le 60 1/2 avec un rabot type n°5 à angle faible que je n'ai toujours pas essayé depuis son achat.

Pour le 60 1/2, en fait je l'utilise tout le temps dans sa version Dictum ici
Ce modèle permet en outre de rectifier des feuillures ou autres tenons.
Cette version est un peu plus lourde que le 60 1/2 de Stanley.
J'ai aussi un petit 102 que j'utilise aussi très très souvent (même angle, plus petit, plus léger).

Voilà, tu peux y aller les yeux fermés Niaproun, pour moi un petit rabot à angle faible est indispensable sur l'établi ou dans la poche.

Amitiés, Bernard.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Jeu 19 Nov 2015 - 18:50

micheld4036 a écrit:Bonsoir,
Niaproun,
Je suis de ton avis, pour régler un rabot avec un maillet, je n'y arrive pas ou une fois sur dix, donc j'ai essayé d'autres types de rabots et ceux là, j'arrive à m'en servir. Je pense qu'il faut laisser ce réglage à l’œil et au maillet aux vrais pros.

.

Ave
Bon, je crois que ça pourra aller. Après réglages, affutage, j'arrive à des copeaux de 3/100  (0,3 plié 10 fois), si je tente au dessous c'est plus du grattage que du copeau, mais pour moi 3/100 c'est largement dans mes besoins et mes compétences.
Vamos

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Jeu 19 Nov 2015 - 20:06

[quote

Ave
Bon, je crois que ça pourra aller. Après réglages, affutage, j'arrive à des copeaux de 3/100  (0,3 plié 10 fois), si je tente au dessous c'est plus du grattage que du copeau, mais pour moi 3/100 c'est largement dans mes besoins et mes compétences.
Vamos[/quote]

En tout cas 3/100ème de mm, c'est bien mieux que ce que je fais, bravo.

Je règle le fer de tous mes rabots de finition avec un dépassement de 3 à 5 centièmes et vogue la galère ; je ne sais pas à quelle épaisseur sort le copeau, mais ça donne une bonne finition et ça me suffit.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  Saturne777 le Jeu 19 Nov 2015 - 22:06

Bonsoir.
Je ne risquais pas d'intervenir, je dormais ... Smile. Non, je n'y connais rien en rabot.
Et je viens de commander celui-ci, pensant avoir fait le bon choix.

Mais en parcourant ce post, Bernard (alias Grosb) sème le doute ... !!!
Dois-je modifier ma commande et prendre celui-là ?

Merci de vos avis et conseils.
Bonne soirée.
Roland.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Jeu 19 Nov 2015 - 22:37

Le 2ème offre une possibilité que n'a pas le 1er, c'est de raboter au raz de la semelle ; pratique pour ajuster les tenons.
De ce fait tu peut t'en servir comme un guillaume. Par contre comme tu dis que tu es débutant, ce rabot est plus délicat à tenir car le fer  pas protégé sur les cotés peut venir raboter  ou plutôt entailler les doigts qui passeraient par là.

Une autre chose qui me vient à l'esprit, ce rabot ne peut pas être utilisé sur une planche à recaler.

Il y a sans doute bien d'autres comparaisons et différences à mettre en avant. par exemple la largueur etc.
J'espère que je ne vais pas te donner d'insomnies, scratch  mais personnellement je resterais sur ta 1ère idée, car je n'aime pas trop les outils  polyvalents qui risquent être moins pratiques à chacun de leurs usages

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  Saturne777 le Jeu 19 Nov 2015 - 22:46

OK, je te remercie. Je vais donc en rester là avec mon choix initial et t'écouter Very Happy.
Cela me permettra de bien dormir et de ne pas avoir d'insomnies !!! tongue.
Merci et bonne soirée.
Roland.



micheld4036 a écrit:Le 2ème offre une possibilité que n'a pas le 1er, c'est de raboter au raz de la semelle ; pratique pour ajuster les tenons.
De ce fait tu peut t'en servir comme un guillaume. Par contre comme tu dis que tu es débutant, ce rabot est plus délicat à tenir car le fer  pas protégé sur les cotés peut venir raboter  ou plutôt entailler les doigts qui passeraient par là.

Une autre chose qui me vient à l'esprit, ce rabot ne peut pas être utilisé sur une planche à recaler.

Il y a sans doute bien d'autres comparaisons et différences à mettre en avant. par exemple la largueur etc.
J'espère que je ne vais pas te donner d'insomnies, scratch  mais personnellement je resterais sur ta 1ère idée, car je n'aime pas trop les outils  polyvalents qui risquent être moins pratiques à chacun de leurs usages

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  meles le Jeu 19 Nov 2015 - 22:52

Roland, garde celui que tu as commandé, il est super ! L'autre est beaucoup plus fragile de par sa morphologie. J'ai les deux, et c'est le premier que je sors le plus.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  Saturne777 le Jeu 19 Nov 2015 - 23:02

Bonsoir Blaise.
Ok, je touche à rien, surtout s'il est super Very Happy.
Merci.
Roland.


meles a écrit:Roland, garde celui que tu as commandé, il est super ! L'autre est beaucoup plus fragile de par sa morphologie. J'ai les deux, et c'est le premier que je sors le plus.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  grosb le Jeu 19 Nov 2015 - 23:50

++1 avec Blaise et Michel...

Je confirme que le modèle que j'indique est chi... à régler. Je l'avais acheté pour voir et je vois.
Je lui préfère le 60 1/2, un peu moins lourd, le réglage du nez est plus pratique et précis grâce au mécanisme à levier.
Celui que je montre a un simple bouton-vis pour ce réglage, donc là encore plus délicat.

Mais ne croyez pas que je le regrette, à chacun son usage.
A ce propos, mes doigts ne s'en plaignent pas encore, mais cela pourrait bien arriver !  pancoops

Attention tout de même, lorsque l'on goute à ces rabots, cela devient vite addictif.. Very Happy

Amicalement, Bernard.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  Saturne777 le Ven 20 Nov 2015 - 0:05

Bonsoir Bernard.
Aïe Aïe Aïe, où est-je mis le doigt ???  scratch.
Mais bon, cette addiction semble saine ... vu le nombre sur le forum qui est touché !!!   cheers.
Bonne soirée.
Roland.


grosb a écrit:++1 avec Blaise et Michel...
Attention tout de même, lorsque l'on goute à ces rabots, cela devient vite addictif.. Very Happy
Amicalement, Bernard.

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  micheld4036 le Ven 20 Nov 2015 - 8:37

oui, c'est sans doute une addiction, mais je la conseille et si je suis touché, je ne m'en porte que mieux.

On trouve de bonnes opportunités qui ne sont pas ruineuses en brocantes, et sur le web, etc ; avec aussi le plaisir de la recherche qui n'est pas à oublier. Tout cela demande quelques fois un peu  de temps et d'huile de coude mais ça reste très "sain".

Après on peut aussi se faire plaisir en achetant un outil plus cher. J'en connais qui achètent des chaussures (aussi chères que des rabots et autres beaux outils) et ces chaussures ne risquent pas durer autant que nos outils (j'espère que nos Dulcinée ne lisent pas ces lignes)

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

Message  niaproun le Mer 9 Déc 2015 - 16:37

Ave
Après quelques metres de copeaux avec le Stanley 60 1/2

Un peu comme avec le N°4

Pierres 600, 1000, 2000, 5000, 8000, puis oxyde de chrome (vert) sur mdf

Le mieux que j'ai pu faire (pierre 8000)
Les copeaux font au mieux 3/100 en dessous je ne peux pas régler.
Par contre après quelques metres le copeau devient cassant et il me faut augmenter la sortie de lame. C'est là que le réglage fait la différence avec le vieux rabot sans réglage.
A ce moment les copeaux font  entre 5 et 7/100 et cela tient un bon moment sur du bois genre épicéa.

Si j'arréte a 5000, les copeaux les plus fins font 5 à 6/100 mais cela tient et reste un bon moment.

Conclusion je n'insisterai avec la 8000 que dans les cas exceptionnels, ceci du moins pour mon usage.

J'imagine que si je voulais un rabot pour tailler rapidement du copeau je pourrais arréter plus tôt, et c'est toujours du temps gagné.

Existe t il des lames de cette dimension qui auraient une meilleure tenue dans le temps sans bien sur valoir aussi cher que le rabot lui-même ?

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Re: Stanley 9 1/2 versus 60 1/2

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