[QUESTIONS] Choisir une CNc

Bonjour,

J'ouvre ce sujet à la demande de Michel.

dh42 a écrit:
Pour les CN en kit, en dehors de l'ID Cnc, je ne connais pas grand chose à part la Tron plus, dont j'avais suivi un post sur usinage.
http://www.tron-cnc.de/english.html

Le Canayien a écrit:
La tron semblais bien, mais si j'ai bien lu les pièces sont envoyées par la poste comme l'ID Cnc.
Et l 'axe Z est cour pour faire des objets en 3D. Beaucoup de liens sont orphelins sur le site, surtout la section française

dh42 a écrit:
il y a aussi ça ; je pense que c'est la même chose que ce que vends CNc Shop
http://sites.google.com/site/cncdiyorg/6545

Le Canayien a écrit:
Pour la WALTER 6545 c'était trop beau pour être vrai... la production est arrêté

++
David

Merci beaucoup David pour le nouveau post.
Je reprendrai demain la liste des qualités que je recherche dans " la machine".

À + Michel.

Bonjour à tous !

Je cherche à construire ou acheter une mini fraiseuse cnc pour fabriquer des objets en 3D.
Quel précision de machine faut-il, si on considèrent de faire aussi de la gravure pour un panneaux plus grand que la capacité du plateau de la machine, c'est à dire de faire plusieurs sections qui seront assemblés ensuite en une pièce.
Et éventuellement cette machine devrais être capable de recevoir un quatrième axe, soit un mandrin qui peut tourner simultanément avec les trois autres.
Pour l'option d'un achat je recherche un revendeur au Canada, parce que les douanes et les transporteurs doublent le prix d'acquisition.

Merci d'avance pour vos conseils, à + Michel.

Salut,

Si tu veux la construire, pour ton usage, je te recommande d'utiliser des bagues en bronze autolub (fournitures industrielles, 2€ pièce en diam 20) sur de l'étiré classique, c'est nettement moins cher que des vraies douilles à billes, mais bien plus rigide et précis qu'une bidouille avec des roulements ou que des glissières de tiroir.
Par ailleurs, connais-tu le système Sendas?

++ Lionel

Bonjour Lionel !

Merci pour l'idée des bagues en bronze autolub. Que veulent ils dire par autolubrifiant ?

Non je ne connais pas le système Sendas, peu tu m'en dire plus?

À + Michel.

Bonjour Michel,

Le bronze dit "autolubrifié" n'est pas taillé dans une masse de bronze fondu, en fait, c'est de la poudre qui a été chauffée et pressée, le tout dans un bain d'huile, c'est un peu comme une "éponge" avec de l'huile dans les trous. Ces bagues ne sont pas chères et il n'y a que quelques centièmes de jeu même sur de l'étiré, c'est largement suffisant pour ce que tu veux faire.

Le système Sendas est un type d'écrou en fait, qui n'a pas de jeu et pas de frottement, mais qui coute beaucoup moins cher qu'une vis à bille, et qui s'utilise avec de la simple vis trapézoïdale que tu trouveras en magasin de fournitures industrielles aussi.
L'écrou par contre ne se trouve pas dans le commerce, c'est une bidouille mais ça fonctionne très bien.
Une petite photo sera plus explicite qu'un long discours:



++ Lionel

Merci pour les explications du bronze autolub, c'est génial ce concept.

Pour le système Sendas je garde précieusement l'idée dans le dossier "fabrication".

Merci d'avoir partager, à + Michel.

Ben de rien, ce n'est pas de moi ce système, tu trouveras plein d'autres exemples que le mien sur le web!

++ Lionel

Salut ,

Michel:

Quelle que soit la précision de la machine, elle pourra faire de la 3D et de la gravure, il faut donc que tu sache quelle précision tes objets 3D devront avoir.

Si ce sont des objets "déco" comme le buste de vénus que j'ai fait par exemple, une précision de l'ordre du 1/10 de mm est suffisante. Même chose pour de la gravure "déco" dans du bois. Pour graver des circuits imprimés "très fin", c'est peut être insuffisant, mais Totem t'en dira surement plus que moi sur ce sujet, je ne fait pas d"électronique.

Je dirais que la plupart des machines actuelles sont capable d'une telle précision, et même nettement mieux s'ils elles possèdent des vis à billes.

Pour la 3D dans le bois ou le plastique par contre, il est important d'avoir une machine capable de se déplacer rapidement, car un usinage 3D c'est déjà très long, mais avec une machine qui ne dépasse pas les 500 à 600mm/min en avance travail fiable c'est TRES long (pour info, pour usiner ma vénus, j'avance à 2000 mm/min en ébauche et à 3000 en finition dans du hêtre)

Pour le 4ieme axe rotatif:

La machine doit avoir une hauteur de passage sous portique aussi importante que possible, (même chose pour la course en Z), car le 4ieme axe est "haut sur pattes". Plus la hauteur de passage sous portique sera faible, plus les pièces montées dans le mandrin du 4ieme seront limitées en Ø maxi.

Le 4ieme axe est géré par le contrôleur (le boitier électronique qui se trouve entre le PC et la machine), il faut donc qu'il puisse gérer 4 axes.

En pratique, tu peux acheter/faire une machine 3 axes, mais acheter un contrôleur 4 axes pour pouvoir y connecter le 4ieme axe (physique) plus tard. Si tu n'a qu'un contrôleur 3 axes, il te faudra le changer lors de l'ajout du 4ieme axe. La différence de prix entre un 3 axes et un 4 axes n'étant pas très élevée, il est préférable de prendre un 4 axes dés le départ, plutôt que de devoir revendre le contrôleur 3 axes pour acheter un 4 axes.

En principe du point de vue mécanique, tu peux mettre un 4ieme axe sur n'importe quelle machine, pourvu qu'il y ai assez de place ....

++
David

Salut,

Pour ce qui est des circuits, à mon avis une précision au 1/10 est suffisante pour des circuits "gros" genre résistances, diodes, contacts etc... par contre si tu commencer à monter des IC voir des composants CMS il faut vraiment tenir le 0.05 voir moins, en revanche, tu n'as pas besoin de beaucoup de rigidité.

Moi aussi je peux te dire, plus que David encore , à quel point il est désagréable de travailler avec une machine lente.

Pour le 4ème axe, en effet il faut une hauteur importante, perso j'ai 115mm de passage sous portique seulement et c'est très peu, je ne peux pas usiner de pièces de plus de 80mm avec cet axe (à moins d'utiliser des mors doux, il faudra voir si la machine est suffisamment précise pour en faire).

Pour le contrôleur je ne suis pas d'accord avec David, il est toujours possible de rajouter un axe quelque soit le système utilisé.

++ Lionel

Totem a écrit:
Pour le contrôleur je ne suis pas d'accord avec David, il est toujours possible de rajouter un axe quelque soit le système utilisé.

En utilisant un seul port // sur le PC ? (désolé, l'électronique et moi )

++
David

Oui à condition que ta carte ait au moins 2 outputs de libre, tu peux y connecter un driver Leadshine comme les tiens par exemple, ou même un driver fait maison.

Autrement si tous tes outputs sont déjà pris il te faut un 2ème port// (ex: dans mon cas, je les utiliserai toutes pour mon changeur d'outil, il me faudra donc 2 ports pour un 5ème axe).

Mais sur toutes les cartes 3axes que je connais (Cobra y compris) c'est possible sans aucun problème.

++ Lionel

Ok, mais bon vu la faible différence de prix entre un 3 et un 4 axes, il vaut mieux partir sur le 4 axes dés le départ plutôt que de devoir "bidouiller", en tout cas pas si Michel n'est pas plus calé que moi en électronique ... ça je ne sais pas.

++
David

Oui David, sauf dans certains cas, ou tu as des machines toutes faites qui ne sont proposées en 4axes!

Si tu la fais toi même, à moins que tu veuilles taper dans le très low cost, l'idéal est de partir sur un système modulaire comme moi, de cette manière du mets ce que tu veux quand tu veux, et pas forcément pareil sur tous les axes (ex je prévois des servos 200w pour XY, un servo 130w pour Z et des simples pas à pas 145w pour A et B, ce qui en serait pas possible avec une carte d'une pièce)

++ Lionel

dh42 a écrit:Ok, mais bon vu la faible différence de prix entre un 3 et un 4 axes, il vaut mieux partir sur le 4 axes dés le départ plutôt que de devoir "bidouiller", en tout cas pas si Michel n'est pas plus calé que moi en électronique ... ça je ne sais pas.

++
David

Non, je ne suis pas calé en électronique ni même en électricité... je sais qu'il y a un positif et un négatif, et c'est à peu près tout.

Salut,

Ne t’inquiète pas, la commande d'une CN c'est plus du câblage que de l'électronique, il n'y a rien de très compliqué dedans!

++ Lionel

Slu la gang !

Est que cette configuration pourrais accommoder facilement la pose et la dépose de l'axe rotatif sous le portique ?

https://sites.google.com/site/cncdiyorg/3040b

Bonsoir Michel,

La pose et la dépose du 4ieme axe sur une table d'une CN ne pose pas de problème en lui même, ce n'est pas très lourd et le plus long c'est de régler l'alignement de son axe de rotation.

Dans le cas de la machine que tu montre, l'intérêt est que le portique peut se régler en hauteur, et donc que tu peux le monter assez haut pour pouvoir usiner des pièces de bonne taille.

L'autre intérêt de ce principe, c'est que tu peux aussi le mettre très bas (sans le 4ieme axe) afin de limiter le porte à faux et donc gagner en rigidité.

++
David

Slu David !
C'est plate qu'ils ne produisent plus cette machine. J'essais sur le net de trouver des nouvelles à son propos. Rien pour le moment.
Il y aurais peu être une autre configuration qui faciliterait l'usage d'un axe rotatif. J'ai vu sur un site que je n'arrive pas retrouver, une machine à deux vis mères, une de chaque coté de la table. Cela permet d'enlever la table pour y placer une pièce trop haute qui a besoin d'être machiner seulement sur le haut.
Voila ma demande de faisabilité, croit tu que l'on pourraient remplacer la pièce haute par l'axe rotatif. En placent le centre de l'axe à la hauteur où était la table, on pourraient sculpter une vénus de 120 mm de dia. dans un déplacement de 60 mm pour l'axe Z.
Ca tu d'lalur mon idée ?

Salut,

En théorie ça marche, évidemment, mais ce qui va être difficile c'est d'obtenir une bon parallélisme entre l'axe X et l'axe A.
Ce n'est pas impossible pour autant! il faudra mettre une plaque, par exemple vissée sous la machine, que tu usinera avec une fraise longue pour être sur de la géométrie par exemple, ou alors un montage à 3 points réglables avec des vis mais c'est moins rigide)

++ Lionel

Le Canayien a écrit: J'ai vu sur un site que je n'arrive pas retrouver, une machine à deux vis mères, une de chaque coté de la table. Cela permet d'enlever la table pour y placer une pièce très haute qui a besoin d'être machiner seulement sur le haut.
Voila ma demande de faisabilité, croit tu que l'on pourraient remplacer la pièce haute par l'axe rotatif. En placent le centre de l'axe à la hauteur où était la table, on pourraient sculpter une vénus de 120 mm de dia. dans un déplacement de 60 mm pour l'axe Z.
Ca tu d'lalur mon idée ?

Salut,

C'est le cas de la mienne, la table s'enlève et il n'y a rien au milieu.



Après tu est limité par la course maxi du Z, soit environ 110mm, tu pourra donc faire une "vénus" d'environ 200mm de Ø

++
David

Slu Lionel !
Ton idée de plaque permanente sous la machine est excellente, ça pourrai automatiquement mettre l'axe rotatif à la bonne hauteur.

Slu David !
S'il te plait, arrête de m'envoyer les photos de ta BZT, tu me fait mourir de jalousie

Oui, mais comme dit, il faudra l'usiner pour corriger le défaut de géométrie.
Par ailleurs tu peux aussi y faire une rainure, voir 2 rainures perpendiculaires, pour placer l'axe au même endroit à chaque fois (et bien perpendiculaire)

Fais gaffe quand même, si tu décides de mettre l'axe plus bas que la fin de course Z, tu ne pourras pas percer de trou à travers la pièce (à part en 2x ce qui ne donne jamais un résultat parfait même sur une grosse machine)

++ Lionel

Le Canayien a écrit:Slu David !
S'il te plait, arrête de m'envoyer les photos de ta BZT, tu me fait mourir de jalousie

pense aussi à regarder le prix des fraises "longues"

++
David