projet garde manger king size

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Message  sangten le Mar 17 Nov 2015 - 22:43

Bonsoir à tous

pour couper court à toutes les folles rumeurs d'enterrement (ou d'incinération) quelque peu prématurée -à mon avis en tout cas - voici un nouveau projet qui doit se faire rapidement eu égard à l'urgence.
En effet, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais les rongeurs cette année se font plus présents, et je ne sais pas si c'est la proximité de la centrale de Golfech, mais les miens atteignent des dimensions impressionnantes.

Je ne vais pas vous raconter les petites anecdotes à ce sujet, mais j'en ai de croustillantes. Enfin, pas vraiment, vu qu'on les bouffe pas. Les rongeurs, bien sur.

Donc on a pris un chat. Et on en aura un deuxième demain. Mais comme ils sont un peu jeunes, pour l'instant, on les protège un peu, pour éviter qu'eux-mêmes se fassent bouffer.

En attendant quelques semaines/mois que mes greffiers se fassent respecter et boutent l'ennemi hors de la maison et de ses dépendances, je m'en vais concocter un garde-manger king size pour y mettre les différentes courges, coloquintes et autres butternuts, potimarons et topinambours, noix et autres que nous nous réservons pour l'hiver, et que nous ne souhaitons pas partager avec les incrustés à longues dents réaffutables.

Ca devrait donner ceci, en 1;60 par 1,20 de profondeur et 2,10 de haut.
La partie basse devrait être par exemple en OSB, reposant sur plancher lui-même OSB, sur lambourdes.
Le grillage, ce sont des rouleaux de 3m, venant de merlinpinpin.




J'attends de votre part, sans vous commander, bien sûr, et conseils et avis, avisés.


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Re: projet garde manger king size

Message  Saturne777 le Mar 17 Nov 2015 - 23:03

Bonsoir Alain.
Ouf, j'ai eu peur ... je pensait que c'était pour protéger les chats ... tongue.
Roland.



sangten a écrit:Bonsoir à tous

Donc on a pris un chat. Et on en aura un deuxième demain. Mais comme ils sont un peu jeunes, pour l'instant, on les protège un peu, pour éviter qu'eux-mêmes se fassent bouffer.


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Re: projet garde manger king size

Message  Saturne777 le Mar 17 Nov 2015 - 23:05

Sinon, ton idée est excellente mais avec cette hauteur, tu as prévu des étagères ?
Pour la largeur, tu t'es basé sur les dimensions des caisses que tu as ?
Bref, comment vas-tu organiser l'intérieur ?
Bonne soirée.
Roland.

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Re: projet garde manger king size

Message  sangten le Mar 17 Nov 2015 - 23:17

bonsoir Roland. Bonne idée ça. Je vais y enfermer les chats pour les protéger. Et mettre les courges dehors pour détourner l'attention des rats.

Bien sûr, les étagères sont prévues.Je ne sais pas encore comment. J'en ai déjà une grande en métal qui rentrera parfaitement.

Ah, j'oubliais. L'ensemble est démontable, sinon, ça ne rentre pas dans la chambre froide où il a déjà sa place.
Comment assembler les cotés pour que ce soit démontable mais également solide ?
J'ai commencé les tests avec chevillage à la tire. C'est apparemment solide, et facile à démonter. Quid du contreventement, si les tenons ne sont pas collés ?

Comment tendre le grillage pour que ça ne godouille pas ?
Je sens que je vais avoir plein de questions. Et plein de réponses...

Faut que je révise le plan pour faire un cadre sur le coté, si je veux des panneaux prêts à assembler.

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Re: projet garde manger king size

Message  Hervé-34 le Mer 18 Nov 2015 - 0:07

Bonsoir à tous,

Je vais suivre ça avec intérêt !!

Un conseil qui arrive surement trop tard, mais les
meilleurs greffiers/chasseurs sont des greffières !!

Les matous sont rarement de bons prédateurs, c'est
comme les lions, ils attendent le passage de la matouse
pour lui faire sa fête et lui piquer sa bouffe !!

Hervé

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Re: projet garde manger king size

Message  bilou(te) le Mer 18 Nov 2015 - 6:52

Salut Sangten

Pour le côté démontable, tu comptes le démonter en panneaux uniquement ou en lattes ?
Si en panneaux, je ferai des panneaux classiques (montants, traverses, et grillage ou panneau) assemblés par tenon mortaise collés (plus de problème de souplesse du panneau), et j'assemblerai les panneaux entre eux par des vis.
Si tu es contre les vis, une autre idée :
tu fais des panneaux de façade et dos avec des mortaises traversantes dans tes montants et des tenons trèèèèèèèèèèèès longs dans les traverses. Et tu colles ce panneau
Ces tenons traversent ensuite les montants des panneaux latéraux et soit tu chevilles à la tire, soit tu mets une clé (plus facile à enlever).
Tu auras avec trois clés une rigidité suffisante et ça peut donner une esthétique sympa
Pour le plafond, pareil, et pour le sol, une simple rainure dans laquelle tu mets ton OSB (si tu ne marche pas dessus, ça devrait le faire)

A ce propos, je ne sais pas si c'est ça, mais dans mon atelier, il y a encore une odeur très forte, je n'arrive pas à déterminer si c'est a peinture ou l'OSB, mais renseigne-toi, avec les colles qu'il y a dans l'OSB et suivant ce que tu mettras dans le garde manger, je ne sais pas si l'OSB est "alimentaire"

Bon courage

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Re: projet garde manger king size

Message  bilou(te) le Mer 18 Nov 2015 - 7:06

Ajout d'un dessin :
Le montant de gauche est sur le côté (il fait partie d'un panneau entièrement collé)
celui de droite est sur la façade.
La traverse est collée dans le montant de la façade, et assemblé à la tire (cheville ou clé/coin) dans le montant du côté.


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Re: projet garde manger king size

Message  meles le Mer 18 Nov 2015 - 7:55

[HS=on]
Boris, je vois que tu est utilisateur de FreeCAD, on commence a être quelques uns a s'y essayer. Il y a un post sur FreeCAD, mais si tu as de quoi l'enrichir, notamment des liens, ce serait top !
[HS=off]

Alain, c'est quel diamètre de maille, tes grillages ?

@+

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Re: projet garde manger king size

Message  sangten le Mer 18 Nov 2015 - 8:32

bonjour à tous

Hervé, dans le cadre de la parité chez les fonctionnaires, je t'informe qu'il y a un greffier, et demain, ce sera une greffière. Nous respectons ainsi la règle, et par la même occasion donnons un petit coup de pouce à la nature.

Bilou(te), je vais pas m'embêter. Les ensembles latéraux seront faits de manière à être pré-montés
et assemblés par boulonnage, tirefonds ou équivalent si affinités.

comme ceci



pour le plafond, pareil, je fais un cadre, vissé ou boulonné. De la même manière, la structure sera assemblée au plancher par vissage ou boulonnage.

Pour ton odeur, je crains que ce ne soit la peinture. Mon atelier, environ 140m2 d'OSB, n'a pas d'odeur particulière, si ce n'est la bonne odeur du bois.

Blaise, la maille du grillage est 6,3mm.


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Re: projet garde manger king size

Message  magicwolf le Mer 18 Nov 2015 - 8:58

Sujet bien interessant que je vais suivre car je pense faire la meme chose

car ici on est un peu envahi par ses bestioles !!! et meme nos 4 chats ne jouent pas trop avec !!


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Re: projet garde manger king size

Message  bilou(te) le Mer 18 Nov 2015 - 9:16

sangten a écrit:
Ah, j'oubliais. L'ensemble est démontable, sinon, ça ne rentre pas dans la chambre froide où il a déjà sa place.
Comment assembler les cotés pour que ce soit démontable mais également solide ?
J'ai commencé les tests avec chevillage à la tire. C'est apparemment solide, et facile à démonter. Quid du contreventement, si les tenons ne sont pas collés ?
C'est suite à cette remarque que j'avais proposé des tenons très longs.
Evidemment, si tu visses, c'est beaucoup plus facile, tu fais des cadres à tenons mortaises (ou vis biaises ou autres techniques), avec des panneaux dedans (rainure, feuillure).
Une fois que tu as toutes tes faces (démontables, du coup, ou pas ?), tu les visses ensemble.
Pour le chevillage à la tire, si tes montants sont assez larges, tu ne devrais pas avoir de problème d'équerrage même sans coller (j'ai une armoire normande, en chêne, tout est chevillé à la tire, et pour la faire trembler, faut des très gros bras).
Tu penses flipotter quelles parties ? Very Happy

Pour l'odeur, je pense aussi que c'est la peinture, mais je conserve un doute sur le côté alimentaire de l'OSB (si contact).

Quel bois penses-tu utiliser pour cette réalisation ?

Edit : Meles, pour ce dessin, je n'ai fait que des parallélépipèdes :
Un pour la traverse
un pour le tenon, que je colle à la traverse
un pour le montant
un pour la mortaise, que j'enlève au montant (et pour avoir un tenon qui corresponde à la mortaise, c'est le même parallélépipède que j'ai dupliqué)
Pour ce genre de dessin assez simple, ça se fait assez bien (en fait, sur FreeCAD, tant que tu travailles des cubes, c'est facile).
J'avais également fait un dessin de mon porte rasoir (après avoir fabriqué le porte rasoir au feeling), mais c'était plus compliqué (des formes de révolution, décalées pour simuler le tournage excentré), et je pense ne pas avoir fait au plus rigoureux...


Dernière édition par bilou(te) le Mer 18 Nov 2015 - 9:24, édité 1 fois

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Re: projet garde manger king size

Message  meles le Mer 18 Nov 2015 - 9:17

sangten a écrit:Hervé, dans le cadre de la parité chez les fonctionnaires, je t'informe qu'il y a un greffier, et demain, ce sera une greffière. Nous respectons ainsi la règle, et par la même occasion donnons un petit coup de pouce à la nature.

Donc deux cette année, 6 l'année prochaine , 12 l'année d'après, etc....

@+

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Re: projet garde manger king size

Message  niaproun le Mer 18 Nov 2015 - 9:22

Ave
L'OSB est constitué de lamelles de bois et de colles. Ok
C'est sur les colles que se pose le problème, et en particulier les MUPF (mélamine-urée-phénol-formol);
Une étude à été publiée par Formacare pour dédouaner le formaldehyde, soupconné de favoriser les cancers du naso-pharynx, mais (un grand MAIS) cet organisme Formacare est constitué par les producteurs de colles (As a sector group of Cefic (the European Chemical Industry Council), FormaCare represents key European producers of formaldehyde, aminoplast glues and polyols).
C'est du Malboro communicant sur les clops !
Il existe un OSB dit de classe III qui contiendrait moins de formaldehyde, mais c'est pas zéro, ( la colle de farine ne colle pas bien les plaquettes de bois What a Face ).

Pour de l'alimentaire si vous voulez, mais à titre personnel c'est non.

Bon appétit à tous.

Vous pouvez lire panneaux mais là aussi restez critiques ce n'est jamais que de l'internet donc à bien revérifier

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Re: projet garde manger king size

Message  Guilhèlmus le Mer 18 Nov 2015 - 9:51

Zioup,
+1 avec niaproun. Franchement, si tu fais du bio, il faut le faire jusqu'au bout.
Tiens, d'ailleurs Blaise a raison, il te faut un tour à bois.
Pour faire tes assiettes bio. Et une urne, si besoin. Very Happy

@+ Pegvi

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Re: projet garde manger king size

Message  sangten le Mer 18 Nov 2015 - 9:59

merci niaproun
je me posais justement la question pour l'osb. Le mien est de type III, ce qui est la moins pire des solution. Existe-t-il des panneaux moins émissifs ? ou je me lance dans les panneaux en massif ?
Et si je fais du massif, ça veut dire plancher en massif aussi. Budget explosé !

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Re: projet garde manger king size

Message  bilou(te) le Mer 18 Nov 2015 - 10:12

sangten a écrit:merci niaproun
je me posais justement la question pour l'osb. Le mien est de type III, ce qui est la moins pire des solution. Existe-t-il des panneaux moins émissifs ? ou je me lance dans les panneaux en massif ?
Et si je fais du massif, ça veut dire plancher en massif aussi. Budget explosé !
Evidemment !! Massif partout Smile (vu ce que tu fais d'habitude, je serai déçu si tu fais autrement).
Pour le plancher, tu pourrais même partir sur de la planche de coffrage, non ? pas trop grave si ça vrille, ni si ça rétrécit au séchage (c'est que tu sèches à une température trop élevée), des planches juste posées sur les traverses du bas.
Au choix, et à ta pace, si je ne partais pas sur du massif, je crois que je partirai sur du CP (5mm pour les panneaux devraient suffire et 10mm pour le sol), avec un vernis alimentaire par exemple.
Je ne crois pas avoir lu ce que tu comptais mettre dedans...

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Re: projet garde manger king size

Message  niaproun le Mer 18 Nov 2015 - 10:36

sangten a écrit:
Et si je fais du massif, .......
Budget explosé !

Ave
Même pas la bonne solution Very Happy

Tu te protéges des "grosses" bêtes avec un garde manger.

Bien

Mais en massif il te faudra protéger le garde-manger des "petites" bêtes.

What a Face What a Face What a Face

Avec quoi ?
Un traitement pas "trop" toxique, ça encore ça peut se faire.

L'osb, lui, est protégé des "petites" (couic rapide.. ) et protége des "grosses" en empoisonnant les "très grosses" (couic lent ...) What a Face

Choisis ton camp, camarade.

C'est facheux de cultiver bio avec du brf à la grelinette sans pestides et tout et tout et de stocker ça les pieds posés sur de l'osb qui poque le methanal.
Finalement il faut sortir l'atelier dehors farao farao



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Re: projet garde manger king size

Message  ricoud le Mer 18 Nov 2015 - 10:39

Pourquoi ne pas partir plus simplement sur des etagères normales

Que ensuite tu ferme avec des porte grillager ou plein.

En faite... des placards :-)

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Re: projet garde manger king size

Message  tomailya le Mer 18 Nov 2015 - 10:47

Bonjour ,

Alain ,

mesures efficaces !!!
Blaise ,c'est pas 6 chatons cette année et 6 la suivante ,mais 6 quand la chatte a 6 mois pui 3 ou 4 tous les semestres...!!!

concernant l' OSB , il me semble qu'il y a confusion;
le 3 concerne une ressistance a l'humidité il est vendu dans tous les magasins materiaux conventionnels et il existe de l'osb sans colle parmi les materiaux ecologiques...forcement le prix est differents mais on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas...

sinon a etre titilleur on peut dire qu 'il y a de la colle dans les panneaux massifs a moins de les faire en une seule largeur avec les risques qui s'ensuivent...

tu peux donc faire une structure massive pour pouvoir faire des tenons suffisamment larges et longs pour mettre deux chevilles en quinqonce qui empeche le tenon de trop joué vis a vis de l'equerrage et visser des taquets pur soutenir tes etageres...selon ce que tu mets ça peut vite peser lourd .
tu peux reduire ainsi la surface de panneaux contreventeurs...

nous avons testé la buttercup depuis l'annéé derniere...un delice !!!

a plus

toma

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Re: projet garde manger king size

Message  toutikini le Mer 18 Nov 2015 - 10:52

niaproun a écrit:

Ave
Même pas la bonne solution Very Happy

Tu te protéges des "grosses" bêtes avec un garde manger.

Bien

Mais en massif il te faudra protéger le garde-manger des "petites" bêtes.

What a Face  What a Face  What a Face  



Je dirais des "grosses" aussi !! Je ne sais pas dans quelle proportion es tu envahie par ces rongeurs. Mais si la bouffe que tu stockera à l'intérieur est suffisamment odorante, appétissante, bref attirante pour ces bébêtes, ce n'est par du contreplaqué qui va les arrêter. J'en ai vu faire des trou dans du parpaing, attiré par les pigeons de l'autre coté du mur ... ca ne se fait pas en un jour (quoique dans du contreplaqué!!) mais il faudra être vigilant et surveiller .... en général, le trou est a l'abris des regard, entre le mur et le bois, voir par le plancher si c'est en terre battu par exemple ...

Edit: l'anecdote concerné des rats, des gros rats ... si ce ne sont que des souris, le contreplaqué ne leur fera pas peur ... peut être un soubassement en tôle, ces bébêtes n'ont pas encore de dents en carbure Very Happy

A+


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Re: projet garde manger king size

Message  meles le Mer 18 Nov 2015 - 10:55

Ou alors, des panneaux dans un matériau inerte : du verre ! comme une bibliothèque ! ou du grillage partout et pas de panneaux ! Juste un cadre en massif grillagé, sol est plafond compris, ce qui sera idéal pour une bonne ventilation et diminuer le risque de moisissure !

Alain, après la première portée (ou pas), tu fais stériliser la bestiole et tu donnes les chatons. Je sais que ça va à l'encontre de vos principes, mais penser qu'on va réussir a les donner à la vitesse de production est illusoire. Quand à les occire dès la naissances, je connais la réponse.

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Re: projet garde manger king size

Message  niaproun le Mer 18 Nov 2015 - 11:35

Ave
tomailya a écrit:
concernant l' OSB , il me semble qu'il y a confusion;
le 3 concerne une ressistance a l'humidité il est vendu dans tous les magasins materiaux conventionnels et il existe de l'osb sans colle parmi les materiaux ecologiques...forcement le prix est differents mais on ne peut pas comparer ce qui ne l'est pas...
toma

Exact le classement avec moins de méthanal c'est E1

tomailya a écrit:
sinon a etre titilleur on peut dire qu 'il y a de la colle dans les panneaux massifs a moins de les faire en une seule largeur avec les risques qui s'ensuivent...
a plus
toma
De la colle, oui, mais de la PVA, polyvinylacétate si l'on utilise celle ci ou PU polyurethane. La PVA est classée de D1 à D4 suivant sa résistance en milieu humide D4 étant extérieur. La PVA ne dégage pas de methanal et est classée alimentaire, ce qui différe quelque peu de produits soupconnés d'être eux cancérigènes.
Confondons pas toutes les colles, pas de panique, psychotons pas.

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Re: projet garde manger king size

Message  sangten le Mer 18 Nov 2015 - 12:32

Purée, ça concocte sévère ici. A peine le temps de me retourner, que déjà une page de commentaires.

Blaise, pour les greffiers, il va y avoir du bistouri dans l'air. pour monsieur comme pour madame. madame pour les chatons, monsieur pour éviter qu'il se barre. sinon, à la campagne, on ne les garde pas.

niaproun a écrit:
L'osb, lui, est protégé des "petites" (couic rapide.. ) et protége des "grosses" en empoisonnant les "très grosses" (couic lent ...) What a Face

Choisis ton camp, camarade.

C'est facheux de cultiver bio avec du brf à la grelinette sans pestides et tout et tout et de stocker ça les pieds posés sur de l'osb qui poque le methanal.
Finalement il faut sortir l'atelier dehors

même pas de grelinette. Quasiment pa
s de travail du sol avec le brf.

J'ai pensé au grillage partout. Ce serait finalement le mieux que de mettre des panneaux. Sinon, pour les panneaux, les petites bêtes ne sont pas prêt d'y mettre les dents. Du chêne sec de 15 ou 20 ans, que j'ai.

On peut très bien assembler les panneaux en rainure languette sans colle, à la limite. Mais mettre un peu de vinylique dans une rainure, c'est pas non plus déraisonnable.
Toma, ce sont des butternut les nôtres, pas des buttercup. Mais c'est au moins aussi bon.


Si je mets uniquement du grillage, il va falloir le tendre de façon à éviter qu'il godouille. Il y a une méthode ?

Ricoud a écrit:Pourquoi ne pas partir plus simplement sur des etagères normales

Que ensuite tu ferme avec des porte grillager ou plein.

En faite... des placards :-)

Ca fait faire plusieurs petits placards au lieu d'un grand. Pas sûr que ce soit la bonne solution.

bilou(te) a écrit:Pour le plancher, tu pourrais même partir sur de la planche de coffrage, non ? pas trop grave si ça vrille, ni si ça rétrécit au séchage (c'est que tu sèches à une température trop élevée), des planches juste posées sur les traverses du bas.
Au choix, et à ta pace, si je ne partais pas sur du massif, je crois que je partirai sur du CP (5mm pour les panneaux devraient suffire et 10mm pour le sol), avec un vernis alimentaire par exemple.

le bois de coffrage a la fâcheuse tendance à se rétracter en séchant, comme tous les bois, mais comme en général il est bien vert, il se rétracte beaucoup, et se tortille dans tous les sens. S'il me faut en mettre une deuxième couche dessus pour éviter que les bébêtes passent par les fentes, on n'est pas arrivés...

Le cp de 5, lui, je ne le vois pas trop résister à des gaspards de 40cm (queue comprise).


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Re: projet garde manger king size

Message  Guilhèlmus le Mer 18 Nov 2015 - 12:58

sangten a écrit:On peut très bien assembler les panneaux en rainure languette sans colle, à la limite. Mais mettre un peu de vinylique dans une rainure, c'est pas non plus déraisonnable.
Tu peux aussi faire des mortaises sur toutes les lattes et assembler à doubles-clefs comme pour les volets.
Là, pas besoin de colle.

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Re: projet garde manger king size

Message  sangten le Jeu 19 Nov 2015 - 9:42

Salut,

Je vous présente Gaspard, une des raisons de ce projet.

Il va aller faire un tour en voiture aujourd'hui. Je vais lui demander s'il préfère la mer ou la montagne, et puis je déciderai.
Je vais aussi lui présenter le chat, pour qu'icelui commence à voir à qui il va avoir affaire.



Jean-Phil, quelle est cette bestiole ? Rat des champs ?

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Re: projet garde manger king size

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