martyre que choisir

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Re: martyre que choisir

Message  E-go le Lun 21 Mar 2016 - 19:08

ah .. j avais pas pensé a ca en effet :S

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Re: martyre que choisir

Message  Hervé-34 le Lun 21 Mar 2016 - 20:10

Bonsoir à tous,

Je suis ce sujet avec attention, car moi aussi je me pose des questions !!

Je vais dire une couennerie, mais pourquoi pas une plaque en alu de 15 ou 20mm
taraudée, bien surfacée, et quand on travaille du bois on met un tout petit
martyr dessous pour ne pas " blesser " la plaque, tout en ayant le bridage impec,
et si on " travaille " du métal, et ben on fait pareil, mais avec un " sur-martyr "
en alu ?? pourquoi pas ?

Je pense que je ais me diriger vers ça ! qu'en pensez-vous ?

Hervé

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Re: martyre que choisir

Message  E-go le Lun 21 Mar 2016 - 20:12

un sur martyr ca sert a rien , autant garder le martyr sur la table direct .. a mon avis

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Re: martyre que choisir

Message  Cyrille6901 le Lun 21 Mar 2016 - 21:12

Hervé-34 a écrit:Bonsoir à tous,

Je suis ce sujet avec attention, car moi aussi je me pose des questions !!

Je vais dire une couennerie, mais pourquoi pas une plaque en alu de 15 ou 20mm
taraudée, bien surfacée, et quand on travaille du bois on met un tout petit
martyr dessous pour ne pas " blesser " la plaque, tout en ayant le bridage impec,
et si on " travaille " du métal, et ben on fait pareil, mais avec un " sur-martyr "
en alu ?? pourquoi pas ?

Je pense que je ais me diriger vers ça ! qu'en pensez-vous ?

Hervé

Bonjour à tous,

Le problème, c'est qu'il faudrait le laisser en place sous peine d'avoir à le re-surfacer; ça revient quasiment à refaire une table alu sur la table alu....non ?
Même avec pas mal de trous taraudés, c'est moins pratique qu'une table rainurée je trouve.

Pour ma part j'ai acheté une tête flottante chez Sorotec pour pallier à ces problèmes de planeité lorsque je fais des opérations de gravure... je n'ai fait que quelques tests et pour le moment je trouve que ça marche plutot bien.

Cordialement. Cyrille

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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Lun 21 Mar 2016 - 21:56

Il n'y a pas de solution miracle, chaque problème nécessite une solution différente ..

Je vais dire une couennerie, mais pourquoi pas une plaque en alu de 15 ou 20mm
taraudée, bien surfacée, et quand on travaille du bois on met un tout petit
martyr dessous pour ne pas " blesser " la plaque

Oui, tout à fait, sur mon martyre en corian c'est ce que je fais ; il ne sert en fait pas vraiment de martyre mais de table parfaitement surfacée (et de support pour la table à dépression, vu qu'il n'y a pas une fixation qui tombe en face des rainures), et si besoin je met un MDF de 3 entre la pièce et la table corian pour les découpes traversantes. Note que si tout est bien réglé, il n'y a pas besoin de passer au travers de 1mm ... avec ma table à dépression par exemple, je descend à 0.1mm en dessous de la pièce seulement (le tapis caoutchouc ne fait que 1mm)

Le problème, c'est qu'il faudrait le laisser en place sous peine d'avoir à le re-surfacer; ça revient quasiment à refaire une table alu sur la table alu....non ?

Cette table corian, je la monte tj exactement au même endroit sur la table alu, ce qui fait qu'il n'y a pas besoin de re-surfacer en cas de démontage, sauf pour la première utilisation. (et bien sur, elle à juste la taille de la zone usinable, pas la taille de la table de la machine)

Dans le cas d'usinage de métal (rare pour moi), je met simplement une feuille de cartoline entre la table et la pièce, ce qui la surélève de 1 ou 2 dixièmes, et ça suffit pour ne pas toucher la table.

Pour ma part j'ai acheté une tête flottante chez Sorotec pour pallier à ces problèmes de planeité lorsque je fais des opérations de gravure... je n'ai fait que quelques tests et pour le moment je trouve que ça marche plutot bien.

Oui, pour la gravure c'est l'idéal car même si ta table est parfaitement plane, rien ne dis que ta plaque à graver l'est, elle .. Si ses 2 faces ne sont pas //, un surfaçage du martyre ne réglera pas la problème.

++
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Re: martyre que choisir

Message  E-go le Lun 21 Mar 2016 - 22:31

Autrement dit un martyre de 3/4 mm suffit si on le place exactement au même endroit Et qu il est surfacé ... pour autant qu on fasse souvent les même pièces .. ?

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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Lun 21 Mar 2016 - 23:03

Si il et en alu, oui, pourquoi pas ..

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Re: martyre que choisir

Message  E-go le Mar 22 Mar 2016 - 6:28

Je note . Merci David Smile

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Re: martyre que choisir

Message  Hervé-34 le Mar 22 Mar 2016 - 12:15

Cyrille6901 a écrit:
Hervé-34 a écrit:Bonsoir à tous,

Je suis ce sujet avec attention, car moi aussi je me pose des questions !!

Je vais dire une couennerie, mais pourquoi pas une plaque en alu de 15 ou 20mm
taraudée, bien surfacée, et quand on travaille du bois on met un tout petit
martyr dessous pour ne pas " blesser " la plaque, tout en ayant le bridage impec,
et si on " travaille " du métal, et ben on fait pareil, mais avec un " sur-martyr "
en alu ?? pourquoi pas ?

Je pense que je ais me diriger vers ça ! qu'en pensez-vous ?

Hervé

Bonjour à tous,

Le problème, c'est qu'il faudrait le laisser en place sous peine d'avoir à le re-surfacer; ça revient quasiment à refaire une table alu sur la table alu....non ?
Même avec pas mal de trous taraudés, c'est moins pratique qu'une table rainurée je trouve.

Pour ma part j'ai acheté une tête flottante chez Sorotec pour pallier à ces problèmes de planeité lorsque je fais des opérations de gravure... je n'ai fait que quelques tests et pour le moment je trouve que ça marche plutot bien.

Cordialement. Cyrille

Bonjour à tous,

Toutes mes excuses! je me suis mal expliqué !!

Moi, à la base, j'ai une table en CP !! pas en alu rainuré !!
donc je pensais faire un martyr en alu par dessus ma table en CP !!
etc.etc. !!!

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Re: martyre que choisir

Message  athanase le Mar 22 Mar 2016 - 19:21

Hello,

Pour ma part j'ai acheté une tête flottante chez Sorotec pour pallier à ces problèmes de planeité

scratch mais c'est quoi en fait cette tête flottante ?

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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Mar 22 Mar 2016 - 19:38

Salut

http://www.sorotec.de/shop/CNC-Mechanics/Depth-controls/Engraving-unit---Depth-control-GT43.html?XTCsid=09e34068a5aee241dd63515a4bf3fc56

regarde le PDF Wink

++
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Re: martyre que choisir

Message  Cyrille6901 le Mar 22 Mar 2016 - 21:15

Bonjour,

On peut surement se la fabriquer soi-même mais il ne faut pas un poil de jeu sinon...

J'ai fait un test sur un morceau de plexi peint (pour un rétro-éclairage) et volontairement j'ai crée un gros défaut de planéité (+ de 0,5mm); la gravure a parfaitement réussie, profondeur uniforme sur tout le texte. En tournant la tête en plastique on peut régler très précisément la profondeur.

Par contre, avant de graver il faut faire un petit test car avec cet outil le palpeur ne sert plus à rien (je règle une profondeur de 0,8 dans la FAO; la tête descend doucement puis vient s'appuyer sur la surface à graver; le poids de la broche maintient la pression).

Cordialement. Cyrille

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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Mar 22 Mar 2016 - 22:04

Salut,

C'est intéressant d'avoir un retour sur cet accessoire.

La tête en plastique qui appui ne raye pas la surface à graver ?

++
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Re: martyre que choisir

Message  E-go le Mar 22 Mar 2016 - 23:15

Uniquement pour de la gravure je suppose ?

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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Mar 22 Mar 2016 - 23:47

Si je comprends bien, on peut bloquer le mouvement de la tête et donc l'utiliser comme un porte broche normal ... mais ce n'est certainement pas aussi rigide, donc je pense qu'il ne faut pas y allez trop fort sur les Ø des fraises et les passes.

++
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Re: martyre que choisir

Message  Cyrille6901 le Mer 23 Mar 2016 - 19:28

Re,

Oui absolument, on peut la bloquer avec une molette. Je pense que le principal interet est de pouvoir monter un forêt ou une fraise après l'opération de gravure sans changer de porte broche (ex circuit imprimé Gravure->Perçage->Détourage). A noter que la partie basse peut se retirer à l'aide d'une petite vis BTR, justement pour changer d'outil.

Je ne pense pas que cet outil ait été conçu pour remplacer le support de broche de manière définitive; c'est pour la gravure.




Cordialement. Cyrille

edit: La "coupelle" en plastique doit être en POM si je ne m'abuse... je n'ai pas noté de rayures pour le moment. Testé avec une peinture en bombe "basique" et une peinture epoxy au pistolet.

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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Mer 23 Mar 2016 - 19:48

Salut,

Je ne pense pas que cet outil ait été conçu pour remplacer le support de broche de manière définitive; c'est pour la gravure.

Oui, en plus c'est vite changé, il n'y a que 2 vis à défaire.

++
David

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Calage

Message  MCrevot le Ven 25 Mar 2016 - 15:36

Bonjour David,

quand, pour l'usinage du métal, en l'occurrence de l'Al 2017, tu utilises des cales en place du martyr, tu considères que la pièce est suffisamment rigide à partir de quelle épaisseur/portée (mettons une portée de 150 mm entre cales) ?

Michel
ps : pour l'instant, c'est vrai que j'utilise du mdf, e 3 ou 6, que je remplace à chaque fois puisque par sécurité je plonge toujours 2 à 3/10 sous la surface.

MCrevot
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Re: martyre que choisir

Message  dh42 le Ven 25 Mar 2016 - 16:08

Salut,

Bonne question Very Happy , je n'usine pas d'alu avec la CNc, seulement avec la Z1, et ce n'est jamais de la tôle mais des blocs pris en étau.

Avec une portée de 150 entre les cales, je dirais dans les 15 à 20mm d'épaisseur au feeling ... même du 10 je pense que ça risque de vibrer ... mais sans tester c'est dur à dire ... (et c'est bien sur dépendant des efforts de coupe, Ø et type d'outil ...)

Il y a quelques habitués de l'usinage de tôle d'alu sur le fofo, ils pourront mieux te renseigner que moi.

++
David

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Calage

Message  MCrevot le Ven 25 Mar 2016 - 17:30

Merçi David,
je pense comme toi, 10 mm sur 150 de portée ça doit être vraiment limite ; ceci dit, je vais essayer quand même avec une moindre portée, histoire de sentir la différence entre matyre mdf et cales métal.

Michel

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Re: martyre que choisir

Message  athanase le Ven 25 Mar 2016 - 19:47

Hello,

Salut

http://www.sorotec.de/shop/CNC-Mechanics/Depth-controls/Engraving-unit---Depth-control-GT43.html?XTCsid=09e34068a5aee241dd63515a4bf3fc56

regarde le PDF

Merci David et Cyrille pour le retour.
C'est génial ce truc mais c'est un peu cher... peut-être l'année prochaine je casserai de-nouveau ma tirelire Very Happy
Il faut juste que je réfléchisse à un support amovible avec mon ancien moteur de broche beaucoup plus léger

Cyrille si tu en as la possibilité et le temps, pourrais-tu faire une petite vidéo de l'objet en action ?

Cette semaine je n'ai pas eu le temps de mettre en route ma machine...vivement les vacances !

A+
Denis

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Re: martyre que choisir

Message  Cyrille6901 le Ven 25 Mar 2016 - 21:13

Bonsoir Denis,

J'essaierai de faire ça quand je ferai ma prochaine gravure; par contre je n'ai qu'un appareil photo qui doit, en principe, prendre aussi des vidéos mais la qualité ne doit pas être au top. Jamais fait mais je suppose que ça n'est pas sorcier; ça sera l'occasion d'essayer.

Cordialement. Cyrille

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