Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

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Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Dim 29 Nov 2015 - 21:00

Bonsoir à tous,

Après avoir modifié ma combinée Sicar Furore 300 à la méthode Diomedea, modifications qui ont transformé ma machine en précision, confort et qualité des états de surface obtenus, je souhaite aujourd'hui aller plus loin en envisageant le changement de l'arbre à 3 fers par un arbre hélicoïdal à plaquettes.
Pourquoi ? Parce que j'en ai marre de changer mes fers pour des ébréchures suite au rabotage de bois vieux et durs plus souvent qu'à mon tour et pour m'épargner le réglage de ces fers, que je trouve vraiment pénible...

A la lecture des retours positifs sur ces arbres des Hammer A3-31, JET ou autres Felder, ce principe existant déjà depuis de nombreuses années en machines industrielles, je suis tenté par l'aventure.
Vu ici même sur un post récent ce lien ici, désolé, j'ai déjà oublié où?

Quelqu'un a-t-il déjà fait une telle modification ?
Si oui, qu'elle est le bénéfice en terme de qualité, confort, bruit, etc... et aussi en termes de coûts ? scratch

Merci pour vos commentaires et conseils,
Amicalement, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  Saturne777 le Dim 29 Nov 2015 - 23:23

Bonsoir Bernard.
Lorsque je cherchai une rabot-dégau, je m'étais renseigné pour remplacer l'arbre d'une belle RD d'occasion.
Je ne me rappelle plus la société que j'avais contactée mais je sais que cela coûtait bonbon (près de 1000 €) et le gars ne m'avait pas vraiment cherché à me forcer la main, n'étant pas convaincu !!!
Sinon, j'avais contacté 2-3 possesseurs (pro ou amateur) qui ont remplacés leurs Felder ou Hammer par une nouvelle machine ainsi équipée et leurs retours étaient tout simplement élogieux !!!
Moins de bruit, meilleure finition, copeaux plus fins d'où des sacs qui se remplissent moins vite, longévité des plaquettes ... Bref, ils étaient enchantés d'autant que les nouvelles machines étaient similaires aux anciennes !

Après, est-ce que cela vaut le coup de mettre tant d'argent sur une machine ancienne ... ? J'en sais rien scratch.

Bonne soirée.
Roland.


grosb a écrit:Bonsoir à tous,

Après avoir modifié ma combinée Sicar Furore 300 à la méthode Diomedea, modifications qui ont transformé ma machine en précision, confort et qualité des états de surface obtenus, je souhaite aujourd'hui aller plus loin en envisageant le changement de l'arbre à 3 fers par un arbre hélicoïdal à plaquettes.
Pourquoi ? Parce que j'en ai marre de changer mes fers pour des ébréchures suite au rabotage de bois vieux et durs plus souvent qu'à mon tour et pour m'épargner le réglage de ces fers, que je trouve vraiment pénible...

A la lecture des retours positifs sur ces arbres des Hammer A3-31, JET ou autres Felder, ce principe existant déjà depuis de nombreuses années en machines industrielles, je suis tenté par l'aventure.
Vu ici même sur un post récent ce lien ici, désolé, j'ai déjà oublié où?

Quelqu'un a-t-il déjà fait une telle modification ?
Si oui, qu'elle est le bénéfice en terme de qualité, confort, bruit, etc... et aussi en termes de coûts ? scratch

Merci pour vos commentaires et conseils,
Amicalement, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  meles le Dim 29 Nov 2015 - 23:31

Ca coute 2 bras, même aux states : http://www.byrdtool.com/jointers.html



Mais, c'est surement super !

@+

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Lun 30 Nov 2015 - 15:16

Bonjour,

Merci pour vos réponses...
Quand même pas donnés ces arbres, pour la mienne cela reviendrait à 1145€?
Cela me semble vraiment élevé, plus cher que l'option chez les constructeurs?

Maintenant, j'ai bien pensé à changer de machine, mais dans ce cas je passe à des tarifs stratosphériques, d'autant que je souhaite conserver ma top montée électrique de table de rabot et encore plus son avance à vitesse réglable.
Bref, si je dois remettre tout ça bout à bout, je crois bien que ma ministre des finances ne va pas vraiment apprécier.
Seul la Jet serait accessible pour moi, mais elle me semble bien légère au niveau de sa table de raboteuse et surtout il me faudrait refaire les deux modifications et pour l'instant je n'ai pas réussi à en voir une pour vérifier la faisabilité de la chose.
La HolzProfi me conviendrait aussi bien sûr, mais là pas d'option d'arbre hélicoïdale et son prix est tout de même bien plus élevé même si c'est justifié, enfin Hammer.. le prix encore.

Bon, je vais tout de même contacter la société citée pour l'arbre... Sait-on jamais...

A suivre,
@+, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  Guilhèlmus le Lun 30 Nov 2015 - 15:46

Zioup,
Y a peut-être une fenêtre de marché pour c.phili ?
Ça doit être dans ses cordes, il doit pouvoir nous faire des prix d'amis.
À toi la richesse Philippe !

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Lun 30 Nov 2015 - 15:49

Bon et bien voilà, je viens de contacter une société citée au-dessus par "ici", il me faudrait compter aux environs de 1200 à 1500 ht pour un arbre à plaquette sur mesure (à ma charge de démonter mon arbre pour donner les côtes, etc..).

Voilà donc une amélioration que j'abandonne car économiquement absolument pas "raisonnable".

Je vais donc continuer ma quête du Graal, si vous avez des pistes, je suis preneur d'idées ou d'info, mais ce sujet a déjà récemment été abordé.

Je vais tout de même essayer de voir "en vrai" une JET JPT310HH dont le tarif est raisonnable, s'il y a des possesseurs de cette machine je serais très intéressé d'avoir un retour d'expérience voir une petite visite Very Happy
Je veux de toute façon m'assurer des possibilités de "customisation".

@+, Bernard.

PS: Messages croisés, bonne idée pour Philippe, mais là je crains, bien que je n'y connaisse rien dans son domaine, qu'il n'ait pas le matériel adapté à ce type de fabrication, hélas (grosse fraiseuse je cois), mais pourquoi pas ?

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  sangten le Lun 30 Nov 2015 - 16:35

Bonjour à tous, bonjour Bernard

Il me semble que Pierre (pili) en a une. Il ne saurait tarder à passer par ici.
La JET, j'en avais lu de bonnes critiques, dans FWW, je crois, il faudrait que je retrouve l'article. Bien sûr, ce n'est sans doute pas une Hammer ou une Holzprofi, mais si c'est plus dans ton budget... Sinon, l'option sur la A3-31 de Hammer n'est pas super élevée. Dans les 450/500 €. Fais-toi faire une cotation, ça peut peut-être se faire, avec la remise MB, bien que je ne connaisse pas ton budget.

Sinon, si Philippe veut se lancer dans cette fabrication, je suis intéressé.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  diomedea le Lun 30 Nov 2015 - 18:00

Bonjour à tous,
Si je n'avais pas eu des fers jetables réversibles, je ne dis pas que je ne me serais pas laissé tenter...
Sinon, il existe un kit vendu par Barke pour équiper n'importe quelle machine avec les même fers que ma Holztech, Wanner en a commandé un...
Bonne soirée,
JPaul

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Lun 30 Nov 2015 - 18:58

Merci pour ces info...

Je suis en pleine réflexion sur le sujet, rien de décidé, ni de bien précis pour l'instant...

Les fers Tersa (ou Barke) seraient peut-être finalement la solution à condition que cela soit montable sur l'arbre de ma dégau-rabot...

Bon, je vais voir tout ça et comparer les coûts...

En plus si je change de machine, il me faudra me séparer "rapidement" de ma combinée faute de place, alors là c'est pas gagné ! ;-((

Question budget, c'est pas évident non plus, car ce sera forcément au détriment d'autres équipements (serres joints par exemple Very Happy ).

Je crois bien que je vais demander une cotation Hammer, SCM qui ont aussi des plaquettes aujourd'hui, il semblerait que tout le monde s'y mette... sauf Holzprofi et Schepach... pour l'instant.

@+, Bernard.


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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  meta_screw le Lun 30 Nov 2015 - 19:02

Bonsoir

grosb a écrit: .....La HolzProfi me conviendrait aussi bien sûr, mais là pas d'option d'arbre hélicoïdale.........

Là on peut lire cela :



Et avec la réduction obtenue grâce à notre ami Sangten, ça  mérite d'y regarder

Amicalement
Jacques

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  diomedea le Lun 30 Nov 2015 - 19:05

Intéressant!
Il semble que c'est assez nouveau...

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Lun 30 Nov 2015 - 19:09

Ben mince alors.... Merci !

Super nouvelle, je vais voir cela de plus près, si ça pouvait passer côté budget, en plus on sait comment la modifier celle-ci Very Happy Very Happy
On la connait bien grâce à J-Paul !

@+, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  meta_screw le Lun 30 Nov 2015 - 19:37

diomedea a écrit:Intéressant!
Il semble que c'est assez nouveau...

Cela fait déjà un moment que j'avais vu cela
Cette machine m'intéresse ....

Jacques

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Lun 30 Nov 2015 - 20:43

Bonsoir,
Selon une offre... On pourrait faire d'une pierre 2 coups ?
@ suivre...
Je vais faire une demande de cotation demain à partir de la liste des "partenaires".

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  Saturne777 le Lun 30 Nov 2015 - 21:34

Bonsoir.
Moi non plus je n'ai pas vu l'année dernière quand je cherchais une RD ... si cela y était, j'ai mal regardé What a Face.
C'est intéressant, en effet !
Roland.




meta_screw a écrit:
diomedea a écrit:Intéressant!
Il semble que c'est assez nouveau...

Cela fait déjà un moment que j'avais vu cela
Cette machine m'intéresse ....

Jacques

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  Saturne777 le Lun 30 Nov 2015 - 21:38

Bonsoir Bernard.
Certainement que tu a du en parler dans un autre post mais quelles sont les capacités de ta RD (poids, longueur des tables, largeur de l'arbre, son diamètre ...) ?
Car si ta RD est lourde, que l'arbre est conséquent, je ne vois pas l'intérêt de changer pour une Hammer à plaquettes.
Roland.



grosb a écrit:Bonsoir,
Selon une offre... On pourrait faire d'une pierre 2 coups ?
@ suivre...
Je vais faire une demande de cotation demain à partir de la liste des "partenaires".

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Mar 1 Déc 2015 - 9:40

Bonjour Roland,

Pour répondre à ta question et comprendre ma démarche le mieux est de regarder cette petite vidéo ici
et pour le fil complet

Entre l'ouverture papillon, le passage de dégau à rabot avec les carters d'aspirations à repositionner à chaque manip + les tuyaux, le déplacement obligatoire de ma combinée pour passer de la scie à format-toupie => la R/D et vis versailles...
ça me gave grave comme disent nos d'jeunes...

Sinon, côté caractéristiques, suffisantes pour moi (enfin je m'en contente), mais en fait ce que l'on n'appréhende pas lorsque l'on achète une combinée, c'est surtout la place qu'il faut pour tourner autour alors que les vendeurs mettent en avant l'encombrement global de la machine ce qui n'a rien à voir.
Si mon garatelier était bien plus large, la question ne se poserait pas en ces termes et cela ne serait qu'une démarche de confort, mais là, c'est une démarche d'utilisation ou pas, car à chaque fois que je passe de rabot à la scie (ou l'inverse), je suis partis pour 1/2 heures de manutentions minimum.
J'ai rien contre les combinées, la preuve, mais je persiste à dire que cela demande bien plus de place que deux "machines combinées" pour être utilisable (rabot-dégau + scie-toupie, que l'on peut placer contre un mur dans un garage tout en longueur).

Amicalement, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  Saturne777 le Mar 1 Déc 2015 - 13:50

Eh ben, tu t'es attelé à un drôle de chantier ... Bravo !
Diomedea a fait des émules Very Happy.
+1 avec toi pour une combinée !
Bonne journée.
Roland.
P.S. : je lirai plus tard ton post. Il y a 8 pages !


grosb a écrit:Bonjour Roland,

Pour répondre à ta question et comprendre ma démarche le mieux est de regarder cette petite vidéo ici
et pour le fil complet


J'ai rien contre les combinées, la preuve, mais je persiste à dire que cela demande bien plus de place que deux "machines combinées" pour être utilisable (rabot-dégau + scie-toupie, que l'on peut placer contre un mur dans un garage tout en longueur).

Amicalement, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  FMJ le Jeu 17 Déc 2015 - 15:39

Une petite précision concernant les arbres hélicoïdaux Hammer-Felder. Ils certainement très , rien à redire là-dessus.

Par contre, il fait garder en tête le fait que leurs pastilles sont spécifiques, plus petites de 2/10mm par rapport à des pastilles standards, ce qui vous oblige à passer par Hammer-Felder. Et bien entendu, ces pastilles coûtent chez eux 4-5 fois le prix des standard.
au final ça reste quand même moins cher que des fers.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  diomedea le Jeu 17 Déc 2015 - 16:24

Bonjour à tous,
Pour moi c'est en cours...
Les pastilles Felder sont des 13,8 X 13,8 X 2.5 , et 15 X 15 X 2,5 pour les arbres montés sur les Holzprofi.
La raison en est que les plaquettes courantes de 14 X 14 X 2 que l'on trouve sur les outils de toupies ou de défonceuses, ne pas suffisamment bien calibrées pour les rabots/dégau .
C'est pour cette même raison que ces arbres sont fournis avec des tournevis dynamométriques.
Bon après midi,
JPaul

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  FMJ le Jeu 17 Déc 2015 - 17:31

Bonsoir Jean-Paul.

Qu'entends-tu par "pas suffisamment calibrées" ?

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  diomedea le Jeu 17 Déc 2015 - 17:40

Que les tolérances sont moins rigoureuses que sur les plaquettes que l'on monte sur les arbres de R/D.
Effectivement, j'avais remarqué des différences en retournant les plaquettes de 14 X 14 sur mes outils de toupie...

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  FMJ le Jeu 17 Déc 2015 - 17:53

Tolérance de cotes ?
Je puis t'assurer que les plaquettes Leitz que j'utilise font bien 14x14 au 5/100mm !
Je pense surtout que Felder s'est assuré une (petite) rente sur ces consommables. J'avais calculé que sur la A3, ils auraient très bien pu enlever une pastille 13.8x13.8 et remplacer toutes les autres par du 14x14 pour obtenir exactement la même largeur de coupe.
Et s'il s'agissait d'une contrainte de qualité de carbure, ils auraient très bien pu ne prendre que des 14x14.
Non, je pense que c'est un choix purement commercial et délibéré !

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  grosb le Jeu 17 Déc 2015 - 19:02

Bonsoir,

Content pour toi Jean-Paul que "ce soit en cours"... Very Happy

Pour les pastilles Hammer, je me suis renseigné sur leur prix, en fait elles reviennent un tout petit peu plus cher que la concurrence, mais c'est un peu comme chez Festool, si au final la qualité du carbure est irréprochable, on s'y retrouve.

Que Hammer choisisse une dimension "propriétaire" pour des raisons de marché, je ne saurai dire et peu importe si les prix sont dans les clous et surtout la qualité au rendez-vous, cela évite aussi d'avoir la tentation de monter n'importe quoi.

Enfin, les différents distributeurs que j'ai consultés dernièrement (je devrais transformer semaine prochaine) ont tous vraiment bien insisté sur la propreté des sièges des pastilles et leur serrage au tournevis dynamométrique, cela confirme ce que nous explique J-Paul.

Maintenant FMJ, je serai intéressé par l'adresse de ton fournisseur pour les lames Leitz, je n'en trouve pas en RP.

Amicalement, Bernard.

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Re: Arbre hélicoïdal en seconde monte, vous connaissez ?

Message  diomedea le Jeu 17 Déc 2015 - 20:07

Bonsoir Bernard,
FMJ a écrit:Je puis t'assurer que les plaquettes Leitz que j'utilise font bien 14x14 au 5/100mm !
Oui, mais il n'y a pas que Leitz qui vends des plaquettes!
De plus, les 14 X 14 ne font que 2mm contre 2,5 pour les autres. Plus que les 14mm c'est à mon avis cette dernière cote la plus importante...
Demain je vais contrôler mes plaquettes chinoises, juste pour voir.

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