Quel rabot de finition choisir

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Message  FMJ le Mar 20 Nov 2018 - 12:58

Pour moi, c'est plus facile quand je ne fais rien (ce que je fais très bien) !

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Message  oliver67 le Mar 20 Nov 2018 - 14:25

D'un côté, jeune prétends à pas grand chose.
Mes compétences restent limitées.
Et mes rabots fers sont aussi anciens que les rabots bois de mon arrière grand père. La mécanique est certainement a revoir.
Tout est relatif. Mais a mon avis, et lorsqu'on voit le choix de nombreux ouvriers du bois en France, avec des rabots bois, on peut penser, dans les milieux autorisés, que les habitudes sont bien ancrées et la plus value sur le rabot acier ne doit pas être si flagrante que ça ?
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Message  punk_sportif le Lun 26 Nov 2018 - 11:47

Salut,
Je viens de recevoir mon rabot Veritas...
Suis au boulot, j'ai juste pu le prendre en main... C'est beau. J'avais peur que la poignée soit trop petite, mais finalement, ca m'a l'air très bien...
Maintenant, dommage, faut que j'attende samedi pour l'utiliser, si je trouve un moment pour préparer le fer d'ici la... C'est cruel.
Quand je pense que le colis est arrivé vendredi après-midi à mon taf, juste après que je sois parti... Et que j'avais la modification de livraison sur collissimo, mais que ca n'a pas fonctionné. Enfin, je n'en veux pas à la poste, contrairement à ce que je peux lire, je n'ai jamais eu de soucis avec eux et celui ci est tout de même mineur.

Ceci dit, sur mon projet en cours de table basse, j'utilise mon rabot n°4 Silverline à 20€. Hé bien, je dois dire que bien affuté, sur des petites parties de noyer, c'est déja un régal à utiliser. J'ai jamais pris autant de plaisir à me servir d'un rabot.
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Message  grosb le Lun 26 Nov 2018 - 17:29

Tu peux aussi essayer d'utiliser ton Véritas "sorti" de la boîte.
Les fers sont déjà pas mal à la livraison, ça coupe déjà fort.
Bienvenu au club!
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Message  punk_sportif le Lun 26 Nov 2018 - 22:51

Ben, j'ai tenté, ca ne m'a pas rasé un seul poil... Idem pour le DX60. Par contre, c'est super simple à affuter. Le fer est bien plat.
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Message  punk_sportif le Mer 28 Nov 2018 - 20:55

Salut, je m’apprête à préparer le fer de mon rabot veritas à angle faible :
Quel rabot de finition choisir - Page 4 05P3901L

La notice dit :
"Un angle de coupe faible de 37°, soit une inclinaison du lit de 12° et un angle de biseau de 25°, limite l’arrachement des fibres sur le bois de bout. Par contre, un angle de coupe plus élevé, de l’ordre de 50° – que procure une lame à biseau de 38° –, convient mieux aux travaux de finition. "

L'angle de 50° permet-il encore de raboter également pour enlever de la matière? Ou c'est vraiment quand le plateau est pret, et qu'on passe un dernier coup de rabot à 50° pour la finition?

Autre question :
Quel est la différence entre un rabot à angle faible avec un angle à 50° et un rabot n°4 dont la lame est incliné à 45° et auquel on peut rajouter une contre biseau de 5° pour arriver à 50° comme indiqué dans la doc Veritas sur la rabot n°4 :

"La lame d’un rabot d’atelier s’utilise avec le biseau orienté vers le bas, ce qui n’a donc aucun effet sur l’angle de coupe. Ce dernier est déterminé par l’inclinaison de la lame qui, dans ce cas, est de 45°. Par le passé, on a déjà fabriqué des rabots spéciaux aux angles de coupe plus prononcés pour les travaux de finition et où l’inclinaison de lame allait de 50° à 55°.

On peut cependant obtenir un résultat semblable en ajoutant simplement un contrebiseau sur le dos de la lame. Ainsi, il découlera un angle de coupe
effectif de 50° d’un simple contrebiseau de 5°. Un contrebiseau de 15° donnera un angle de coupe de 60° – voir la figure 5. La coupe sera donc complètement différente de celle qu’on obtiendrait avec un angle standard de 45°, produisant ainsi ce qu’on appelle un copeau – ou raboture – de type II plutôt que du type I. À cet effet, consulter le livre The Complete Guide to Sharpening). Ce type de copeau se fracture tout près du tranchant ce qui évite l’arrachement des fibres, permettant ainsi un travail efficace sur le bois aux fils enchevêtrés. Ce mécanisme est identique à celui d’un racloir. Finalement, un angle de coupe élevé nécessite plus de force pour la poussée du rabot et il n’est pas requis pour le travail dans le sens du fil.

Cependant, il est pratique d’avoir sous la main une lame qui comporte déjà un contrebiseau lorsqu’on souhaite travailler un bois à fils enchevêtrés, comme l’érable piqué. Changer de lame s’avérera donc tout aussi efficace que d’utiliser un rabot à inclinaison élevée.
Conséquemment, nous recommandons un contrebiseau de 15° à 20° pour travailler les bois les plus diffi ciles, donnant un angle de coupe compris entre 60° et 65°. Noter qu’à l’intérieur même de cette gamme d’angles, l’efficacité du rabot peut varier énormément. À 60°, le rabot coupera efficacement en travers du fil, sauf près des nœuds et des vagues. Par contre, l’augmentation de l’angle de coupe à 65° permet d’éliminer l’arrachement du bois, même près des nœuds et sur les zones ondulées, comme celles qu’on trouve sur l’érable piqué ou l’érable madré. Cette augmentation de 5° du contrebiseau entraînera cependant une augmentation significative de la force requise pour pousser le rabot. Ainsi, nous recommandons de débuter avec un contrebiseau de 15° pour former un angle de coupe de 60° et d’augmenter cet angle d’un 5° additionnel – pour obtenir un angle de coupe de 65° – uniquement si la coupe ne peut s’effectuer sans arrachement des fibres de bois. Ne jamais raboter de biais lorsque la lame comporte un contrebiseau. Cela aurait pour effet une diminution de l’angle inclus.
"
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Message  Pierre--- le Jeu 29 Nov 2018 - 4:19

Punk_sportif a écrit:Salut, je m’apprête à préparer le fer de mon rabot veritas à angle faible :
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La notice dit :
"Un angle de coupe faible de 37°, soit une inclinaison du lit de 12° et un angle de biseau de 25°, limite l’arrachement des fibres sur le bois de bout. Par contre, un angle de coupe plus élevé, de l’ordre de 50° – que procure une lame à biseau de 38° –, convient mieux aux travaux de finition. "

L'angle de 50° permet-il encore de raboter également pour enlever de la matière? Ou c'est vraiment quand le plateau est pret, et qu'on passe un dernier coup de rabot à 50° pour la finition?

Autre question :
Quel est la différence entre un rabot à angle faible avec un angle à 50° et un rabot n°4 dont la lame est incliné à 45° et auquel on peut rajouter une contre biseau de 5° pour arriver à 50° comme indiqué dans la doc Veritas sur la rabot n°4 :


Tout le monde ne sera peut-être pas d'accord, mais je dirais que ça dépend du sens du fil : l'angle de coupe faible marche mieux qu'un autre pour le bois debout, et il est plus facile à pousser. Mais dans les contrefils, il a tendance à soulever et mal couper les fibres, malgré à vrai dire une bonne tolérance avec les rabots de haut de gamme comme le tien si la lumière est réglée finement. Alors je compléterais ainsi la phrase de la notice : "un angle plus élévé... est plus dur à pousser mais permet une meilleure finition sur un bois présentant des contrefils : bois de fil mais pas partout, loupe, bois ondé, etc...

50 ° d'origine ou bien 45° plus 5° de contre-biseau, je dirais que c'est pareil, le bois ne voit pas la différence.
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 29 Nov 2018 - 7:54

tout à fait.
Un article intéressant sur le sujet :
https://paulsellers.com/2014/11/questions-answered-york-pitch-only-answers-one-problem/
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Message  punk_sportif le Jeu 29 Nov 2018 - 9:17

Mais je ne parle pas Anglais moi scratch
Bon, j'essaierai avec google traduction quand j'aurai un moment.

Merci Pierre pour ton avis Smile

Bon, je crois que pour le moment, je vais laisser le biseau de la lame à 25° + micro biseau pour voir comment le rabot se comporte.
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Message  sangten le Jeu 29 Nov 2018 - 9:30

Bon, j'essaierai avec google traduction quand j'aurai un moment.
Chez Paul Sellers, avec google traduction, c'est pas gagné. J'ai du m'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre certaines phrases, question ponctuation.
Il est beaucoup plus facile à comprendre quand il parle que quand il écrit.

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Message  punk_sportif le Jeu 29 Nov 2018 - 9:53

Je ne comprends malheureusement ni l'un, ni l'autre :/
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Message  punk_sportif le Jeu 29 Nov 2018 - 12:53

Allé, un petit passage de google trad qui m'a bien fait marrer :
"Habituellement, les fibres qui sont déchirées par la confiture tournent et se retrouvent prises en sandwich entre la surface du bois et la semelle de l'avion."

Bon, ben à la fin de la lecture, je crois que je peux dire que je n'ai rien compris ou presque scratch
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 29 Nov 2018 - 13:11

ah oui, déjà si "plane" est traduit par "avion", t'es pas sorti de l'auberge...

Ce que j'aime bien avec Paul, c'est qu'il est extrêmement précis dans ses termes. Contrairement à beaucoup de monde qui fait des vidéos, c'est un pédagogue, il sait comment expliquer pour que les gens comprennent.
Son bouquin sur les outils à main est un régal à lire.

Si jamais je trouve le temps, je traduirai l'article.


Dernière édition par bulubuluplopplop le Jeu 29 Nov 2018 - 13:16, édité 2 fois
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Message  Roland le Jeu 29 Nov 2018 - 13:12

Bonjour.
Et avec Deepl ?
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 29 Nov 2018 - 13:19

Je connaissait pas Deepl, c'est pas mal du tout ce truc.
Sur le même passage, c'est presque bon !

When it happens the surface is usually badly marred and the root of the problem is usually deep and often irreparable. Usually the fibres that are torn jam, turn and become sandwiched between the wood surface and the sole of the plane and the force of the plane stroke yanks the strands along and out of the wood being planed.


Lorsqu'elle se produit, la surface est généralement très abîmée et la racine du problème est généralement profonde et souvent irréparable. Habituellement, les fibres qui sont déchirées se coincent, tournent et sont prises en sandwich entre la surface du bois et la semelle du rabot et la force de la course du rabot arrache les brins le long et hors du bois à raboter.

Et avec un peu de travail, on arrive à un truc encore mieux:

Quand cela arrive, la surface est généralement très abîmée et la source du problème est généralement profonde et souvent irréparable. Habituellement, les fibres qui sont arrachées se coincent, tournent et sont prises en sandwich entre la surface du bois et la semelle du rabot et l'inertie de la course du rabot arrache les brins le long et hors du bois à raboter.
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Message  Pierre--- le Jeu 29 Nov 2018 - 13:27

Coiffé sur le poteau par bulubuluplopplop. Je poste quand même !

C'est vrai que l'anglais de Paul Sellers n'est pas friand de correction académique ni de ponctuation pertinente, et possède en plus un vocabulaire riche qui ne facilite pas la traduction. Il vaut mieux utiliser Pierre---'s trad, logiciel bien meilleur que Google, que voici appliqué à la phrase originale cité par punk sportif. L'auteur parle du comportement d'un rabot avec biseau au dessus dans le cas d'un contre-fil, et décrit la scène d'horreur :
D'habitude, les fibres sont tordues, compressées, retournées, se coincent entre la semelle du rabot et la surface du bois ; la force exercée lors de la passe arrache alors les fibres d'un coup sec, à la fois le long et à la surface du bois raboté.
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Message  bulubuluplopplop le Jeu 29 Nov 2018 - 13:35

Bevel up / Bevel down, vous traduisez ça comment ?

Rabot à angle faible / rabot à biseau vers le bas... c'est moche.
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Message  Pierre--- le Jeu 29 Nov 2018 - 13:38

Je traduis par biseau au-dessus, biseau au-dessous. Angle faible, ça ne dit pas quel angle.
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Message  sangten le Jeu 29 Nov 2018 - 13:42

Pour paraphraser Fernand Raynaud : un certain angle...

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Message  bulubuluplopplop le Jeu 29 Nov 2018 - 14:14

et en plus des explications, y'a les dessins cheers

Quel rabot de finition choisir - Page 4 Fd15e4f873b899c7f63937c7b8c96ffd
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Message  punk_sportif le Jeu 29 Nov 2018 - 15:08

Y a des mecs comme ca... Des Paul Sellers, Diomedea, Frank Howarth, Matthias Wandel... T'as l'impression qu'ils excellent en tout, et moi d'avoir deux mains gauches...
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Message  FMJ le Jeu 29 Nov 2018 - 18:51

J'aime effectivement beaucoup ses illustrations. Mon collège (menuisier ébéniste) me dit souvent qu'un bon menuisier est un bon dessinateur (ce qui doit expliquer le fait que je sois aussi nul en la matière ......).
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Message  Roland le Jeu 29 Nov 2018 - 22:48

bulubuluplopplop a écrit:Je connaissait pas Deepl, c'est pas mal du tout ce truc.
Sur le même passage, c'est presque bon !

Bonsoir.
C'est grâce au forum que je l'ai connu Very Happy.
Bonne soirée.
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Message  micheld4036 le Jeu 29 Nov 2018 - 22:57

je ne connaissais pas ce traducteur, je vais l'essayer, mais au premier abord, il nous met aussi des avions d'établi, je vais voir pour la suite et avec les 2 on doit pouvoir faire un mix.
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Message  bulubuluplopplop le Ven 30 Nov 2018 - 12:25

hop, une bouffée de motivation.
Juste le passage où il parle des 43 sortes de fil de bois différents, j'ai un peu simplifié  tongue


Cher Paul Sellers,
J’ai suivi votre blog récemment au sujet des rabot à biseau au-dessus et les jack plane, et certaines personnes commentent qu’en changeant la lame pour une lame à angle de 50 ° au lieu de 25 °, ces rabots pouvaient fonctionner lorsque le fil était difficile. Dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser uniquement ces rabots, en changeant de lame ?

Paul Sellers
J'ai répondu à cette question assez récemment, mais elle revient assez souvent pour justifier d'y répondre à nouveau. La question a du sens en théorie, mais dans la pratique, il est un peu malhonnête de la part des constructeurs et des vendeurs de rabots de suggérer que les rabots à biseau au-dessus n'ont besoin que d'une lame supplémentaire pour régler ces problèmes. Dans l'histoire de la fabrication des rabots, les rabots à biseaux au-dessus ne sont ni nouveaux ni même particulièrement innovants. Soyons réalistes, si vous êtes une entreprise de fabrication d'outils, vous devez sans cesse trouver quelque chose de nouveau à vendre, sinon votre entreprise perd son avantage face à la concurrence. C'est similaire pour les entreprises d'aujourd'hui et il suffit qu'une société lance un "nouveau" concept pour voir rapidement toutes les autres la copier et sortir quelque chose de similaire, d'où la pléthore d'entreprises de fabrication de rabots qui se disputent leur part de gâteau.

Quel rabot de finition choisir - Page 4 DSC_0577.jpg?resize=678%2C1024&ssl=1

Ce n'est pas qu'il y avait une demande pour ce type de rabots en réponse à un problèmes du travail du bois, c'est plutôt qu'une société a trouvé un micro-créneau sur le marché et que d'autres se sont lancés derrière elle. Quelques magazines et journalistes de la presse spécialisée du bois ont reçu le même communiqué de presse, et ont fait leur travail habituel de test sur les nouveaux produits, et avant que l'on s'en rende compte, les mêmes informations sont sorties dans le monde entier comme si un seul homme les avait toutes écrites. Le fait est que le copier-coller a enlevé beaucoup de l'individualité et de la spécificité pour lesquels les entrepreneurs étaient autrefois réputés et cela explique pourquoi tous les magasins en ligne semblent sortir du même moule.

Quel rabot de finition choisir - Page 4 DSC_00061.jpg?w=1000&ssl=1

C'est un fait que les rabots à biseau au-dessus et même les jack plane existent depuis bien plus d'un siècle ou deux, mais qu'ils servaient à raboter les fibres de bois différemment d'aujourd'hui. En tant que rabot de finition ou même en tant que jack plane, les rabots à biseau au-dessus n'ont jamais tout à fait donné le résultat de rabotage dont les artisans avaient besoin au jour le jour. En fait, c'est aussi vrai aujourd'hui qu'il y a deux siècles que le seul moment où un rabot à biseau au-dessus prend tout son sens, c'est lorsque le rabot est utilisé pour le bois de bout ou lorsque le fil du bois fait un angle entre 0 et 90° par rapport à la semelle, comme par exemple pour les coupes d'onglet. En effet, dès que ces rabots touchent le fil du bois à un angle qui monte vers le tranchant de la lame, le rabot perd son efficacité et avec n'importe quel bois, il est inévitable que le fil du bois va se soulever pour être attrapé par la lame avant que celle-ci ne puisse couper le bois en surface. Dans de tels cas, la surface du bois se déchire et s'arrache et c'est ce que redoutent tous les menuisiers présents ou passés. Lorsque cela se produit, la surface est généralement très abîmée et la source du problème est généralement profonde et souvent irréparable. D'habitude, les fibres sont tordues, compressées, retournées, se coincent entre la semelle du rabot et la surface du bois ; la force exercée lors de la passe arrache alors les fibres d'un coup sec, à la fois le long et à la surface du bois raboté... Cela peut aussi se produire avec des rabots à biseau au-dessous, mais beaucoup, beaucoup moins principalement grâce à la présence du contre-fer. Je n'ai pas vraiment compris pourquoi les fabricants n'ont jamais réussi à faire un presseur qui pouvait aussi jouer le rôle de contre-fer sur les rabots à biseau au-dessus. L'ajout de quelques degrés à l'angle de coupe, qu'il soit à biseau vers le bas ou vers le haut, modifie la coupe la surface du bois dans certains cas très spécifiques de configuration de fil. Ce qui n'est pas modifié est l'arrachement de la surface dans les configurations de fil dont je parle. Lorsque le fil du bois est tortueux ou s'inverse rapidement, un angle de coupe supérieur est alors nécessaire en alternative aux angles habituel de 42 à 45°. C'est ce qu'on appelle le "York pitch". Le York pitch présente la lame par rapport aux fibres de surface d'une manière qui permet une coupe plus nette, en cisaillement lorsque les fibres du bois sont moins alignées et plus tortueuses. Habituellement, le fil du bois est fortement compacté, les nœuds et les zones environnantes des nœuds. Le York pitch permet de raboter rapidement ce type de fil, mais ce n'est pas le fil qui est rencontré habituellement à la surface des plateaux de bois.

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Je suppose qu’il serait peut-être bon de réaliser que peu de constructeurs de rabot se montreront critiques vis-à-vis du problème que j’ai décrit et qu’il leur est préférable de ne pas le mentionner du tout. C’est assez logique d’ailleurs. Ce n’est pas vraiment le rabot qui est problématique, c’est le bois qui l’est. Et c’est pourquoi il faut rendre les rabots fonctionnels pour qu’ils d’adaptent à chaque situation. Pour ceux d’entre nous qui sont de vrais menuisiers dans le sens professionnel du terme, il faut être capable de comprendre le fonctionnement des divers rabots afin de pouvoir choisir ceux qui sont les plus adaptés à chaque situation.



J’entends de temps en temps des personnes qui ne jurent que par les rabots à biseau au-dessus, et qui n’utilisent que ceux-ci. Pour ma part, je n’ai pas trouvé du tout que ce soit possible. Généralement, ces personnes utilisent leurs rabots dans des domaines très spécifiques de la menuiserie. La fabrication d’outils par exemple, ou également de guitares. Je pourrais effectivement n’utiliser que des rabots à biseau au-dessus ou des jack plane dans 99,9 % des cas lors de la fabrication de guitares. Pour les meuble, ce serait l’inverse. 99.9 % de mon travail pourrait être réalisé avec des rabots à biseau vers le bas. Cela dit, j’aime avoir à disposition les deux sortes de rabots, afin de les utiliser tous deux aux meilleures de leur capacité. Il est certain qu’il est possible d’ajuster chaque rabot afin de réaliser de magnifiques copeaux dans telle ou telle configuration de fil, mais dans les faits, il n’est pas réaliste économiquement lors de la fabrication de meubles de passer autant de temps sur l’adaptation d’un seul rabot. Pour conclure, il n’y a qu’un seul outil qui est capable de fonctionner dans n’importe quelle configuration de fil, c’est le racloir #80.

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Message  FMJ le Ven 30 Nov 2018 - 12:45

Merci pour cette traduction Bulu.
Qu'est-ce qu'il appelle un " racloir n°80" ?
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