Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

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Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Sam 12 Déc 2015 - 13:55

Bonjour, je possède deux défonceuses OF 1010, une sous table et une pour le travail à la volée.
Je me pose la question sur l'intérêt de remplacer une OF 1010 par une OF 1400 en sachant que mon activité actuelle se porte sur du panneau méla de 18 à 22 mm max pour la réalisations de meubles. (mdf ou particules)
Pour le rainurage je fais des passes de 3mm pour arriver à 6 voir 8 mm de profondeur.
Et aussi dresser les chants après coupe à la TS 55 en enlevant 2 mm sur chaque côté. (en une passe)


Avec une 1400 pourrais-je faire une rainure en une passe de 6 ou 8 mm d'un coup ou pas? dans du mélaminé.


Plus globalement quel est l'intérêt pour moi qui travaille essentiellement des panneaux d'avoir une OF 1400?


Merci de partager vos avis,
Claudio

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Message  ericvda4 le Dim 13 Déc 2015 - 10:39

OLé

Comme dit ailleurs…

Je n'ai pas d'OF 1010, mais une 1400

Ce qui est certain en + :
Pince de 12 et 12,7 (option)
descente de 70 contre 55 mm
+ d'options du coté Festool. (Car options partagés entre OF 1400 et 2200)
Aspiration choix entre 27 et 36mm. Le 36 mm que j'ai maintenant offre des + intéressants.
300 w en plus, ce qui donne de la puissance supplémentaire.
Pour ce qui est de la plongée, je sais que découpe du MDF sans soucis.


Ensuite je n'ai jamais essayé une plongée profonde en mélaminé. Je regarderais cela cette apres midi !

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  boiseux33 le Dim 13 Déc 2015 - 11:29

Si tu emploies beaucoup de panneaux, principalement mélaminés, je suppose que tu fais surtout dans l'agencement.

Une OF1400 serait probablement un "upgrade" intéressant.
Pour l'usage sous table bien sûr, le gain de puissance et l'accès à des fraises plus imposantes (diamètre de la queue et de coupe, hauteur utile) sont un plus important. Pour des passes plus volumineuses bien sûr, mais aussi pour accéder à des fraises particulières qui te permettraient d'envisager d'aborder des petites réalisations en bois massif : entures spécifiques, plate-bandes pour portes et façades de tiroirs (cuisines et autres meubles)...
Sauf erreur de ma part, certains accessoires et gabarits prévus à l'origine pour l'OF1010 et incompatibles avec l'OF 2200 sont en revanche utilisables avec l'OF1400 : gabarit VS600 (queues droites et d'aronde, tourillons), système 32.
Elle est de plus utilisable avec certains gabarits conçus pour l'OF2200, dont l'usage requiert trop de puissance pour l'OF1010 : gabarit pour assemblages en angle de plans de travail et gabarit pour usinage sur chant de porte.

Pour avoir l'OF 1010 et l'OF 2200 qui sont parfaitement complémentaires, je voudrais toutefois t'avertir : les améliorations ergonomiques de l'OF 1400 pourraient te faire laisser la 1010 sous la table. Un comble ! mais quand on goûte au blocage de pince à cliquet pour le changement de fraise, au blocage simultané des deux colonnes, à la mise ne place et dépose des bagues de copiage sans outil et au verrouillage des barres du guide parallèle avec un seul bouton... difficile de s'en passer ! En plus son ergonomie et son poids restent similaires à ceux de la 1010.
Il n'y a guère que le poids et l'encombrement de la 2200 qui me font préférer la 1010 pour les petits fraisages ou les petites pièces.

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Dim 13 Déc 2015 - 11:44

Merci Ericvda4, j'ai vu la quasi totalité de tes vidéos... Chapeau l'artiste.
Je suis photographe de profession et je sais ce que cela représente comme boulot !!

Je dois réaliser des meubles placard de rangement pour mon lieu de vie et mon studio. Environs 20 m linéaire au total. Ils feront 60 cm de profondeur, 2,40 m de hauteur, avec séparations & portes de 60 cm. En mélaminé blanc 18 mm et chants en abs 1mm. Et d'autres petits meubles...

J'aurai à faire environs 150 mètres de rainures de 8 mm de profondeur avec mèche de 8 ou 10 mm.

Ce qui m'intéresse c'est surtout de savoir si je peut rainurer 6 ou 8 mm dans du mélaminé proprement sans éclats en une seule passe avec la 1400, pour placer mes fonds de meubles de 8 ou 10 mm d'épaisseur. Pour ce qui est la profondeur de plongée en ce qui me concerne je n'ai pas vraiment besoin de plus que ce qu'offre la 1010. En tous cas pour le moment. Mais je suis prêt à vendre une 1010 pour la remplacer par une 1400 d'occase si je peut gagner du temps sur la réalisation de ces rainures et dressage de de chants...


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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Dim 13 Déc 2015 - 11:57

Ce que tu dis me parle beaucoup!!
Ce que je reproche le plus à la 1010 c'est le changement de fraise, le guide parallèle, et le montage des bagues de copiage...

Par contre avec le système LR 32 c'est un régal, j'aime bien cette 1010 car on la manie parfaitement avec une main et elle fait du bon boulot. Un upgrade du type 1400 serait la bienvenue...

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  boiseux33 le Dim 13 Déc 2015 - 12:31

Pour ce genre de travail, si les portes sont prévues aussi en mélaminé chants plaqués ABS, pas besoin de prévoir une défonceuse plus puissante. Du moins dans l'immédiat.
Je te conseillerais plutôt de t'orienter vers l'achat d'une (ou deux compte tenu de la quantité de rainures à faire, surtout si tu ne veux pas être bloqué le temps d'un affutage) fraise à rainurer hélicoïdale monobloc en carbure de diamètre 8 mm. Festool ou CMT par exemple.
Moyennant une vitesse d'avance raisonnable, elle devrait être capable de prendre une hauteur de passe de son diamètre compte tenu de son rendement et son profil.
ça te coûtera moins cher qu'une OF1400 et tu gagneras en rapidité de travail.

Ne jamais oublier que si le choix de la défonceuse est primordial, le choix de la bonne fraise est tout aussi important !

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Dim 13 Déc 2015 - 13:35

"Je te conseillerais plutôt de t'orienter vers l'achat d'une (ou deux compte tenu de la quantité de rainures à faire, surtout si tu ne veux pas être bloqué le temps d'un affutage) fraise à rainurer hélicoïdale monobloc en carbure de diamètre 8 mm. Festool ou CMT par exemple."



Je suis content que tu m'en parle.
As-tu une expérience avec ces fraises hélicoïdale sur du mélaminé?

Il y à les dentures positives et négatives, je serais tenté par les négatives pour évité l'arrachement du méla en surface.
Je dois passer une commande en Italie pour divers articles CMT aujourd'hui (environ 40% moins cher) ce serait le moment de faire le pas...
Prix Belgique € 43,44 - Prix Italie € 26,80

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  ericvda4 le Dim 13 Déc 2015 - 18:55

Ai fait mes tests et je mets en ligne la video ce soir.
D'un coté une fraise 174 (industrielle Carbure haute densité) et de l'autre une fraise 193 (Hélicoïdale positive)
Bon deja pas de soucis mon dernier test, j'ai fait une passe jusqu'à 15 mm (193)
A plus tard pour la suite !

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Dim 13 Déc 2015 - 19:19

Waouh, Magnifique !!

Une passe de 15 mm !!
Suis curieux de voir ça :-)

J'ai commandé des fraise de la série 174, une de 20 mm et une de 10 pour les perçage des Hettich VB 35 & 36.
Elles ont bonne réputation, je vais commander les hélicoïdales négatives et je te dirai si avec la 1010
je peut faire une passe de 15 mm sans forcer, ça m'étonnerais, mais si je peut faire 8 mm c'est déjà la fête :-)

Merci Eric !!




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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  boiseux33 le Dim 13 Déc 2015 - 20:56

je ne me suis pas penché sur les fraises hélicoïdales au point de pouvoir comparer les profils positifs ou négatifs.
mon unique expérience les concernant à l'heure actuelle est l'utilisation d'une fraise hélicoïdale Festool prévue pour réaliser des assemblages avec le gabarit VS600 du même constructeur.
Je réalisais des queues d'aronde traversantes pour assembler des sections de 24 mm d'épaisseur. Donc, en deux opérations, le peigne droit et la fraise à queue d'aronde pour les queues, le peigne profil pentes et fraise hélicoïdale pour les contrequeues.
Ben en bois de bout en tous cas, la fraise fait sa passe de 24 mm sans aucun soucis. Montée sur l'OF 1010

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Dim 13 Déc 2015 - 21:07

Merci Boiseux33,

Je me sent de plus en plus confiant grâce à vos retours, quand au non remplacement de ma 1010 par une 1400 pour ces rainures en une seule passe.
Je vais commander cette hélicoïdale et je vous ferai un retour après l'avoir utilisée.



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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  ericvda4 le Dim 13 Déc 2015 - 23:13

Le film sera en ligne dans 10 mn environ…

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  ericvda4 le Dim 13 Déc 2015 - 23:18

En ligne :

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  Claudio02 le Dim 13 Déc 2015 - 23:35

Hé bè... !!

Eric, merci !!

Je n'en demandais pas tant, c'est le caviar avant Noël !! :-)
Apparemment cette fraise (193) est vraiment excellente, j'avais des doutes quant au fait quelle soit positive,
mais force est de constater que la coupe est parfaite sur le support le plus difficile à travailler, le mélaminé.
Je vais en commander 2 dès demain, en denture négative et une fois reçues je partage avec vous le résultat, en photo et non en vidéo comme tu sait si bien faire.
Je ne sait comment te remercier, je suis touché par ton geste, si tu passe à Bruxelles, je t'invite à prendre un pot ou deux, ou trois... :-)

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  ericvda4 le Lun 14 Déc 2015 - 0:04

S'aider les uns et les autres n'est ce pas le mieux ?
Le sens aussi du forum.

bon j'avoue aussi que quand j'ai commencé à me diriger vers l'outillage j'etais bien dépassé par pleins de choses et en quête d'infos…
Et certains ont été là, comme Santé, sur système D.
Donc 5 ans plus tard j'ai encore des masses de choses à apprendre, comme dirait l'autre un bon axe de progression.

Mais si je passe à Bruxelles, pas de soucis. En plus j'adore le peuple Belges.

En effet cette Fraise en positive est bien pour le dessus.
Une négative sera bien (si tu traverses) pour l'en dessous, et une Positive + négative, normalement doit faire de bons résultats sur les 2 faces !

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Re: Votre avis sur OF 1010 et OF 1400

Message  ericvda4 le Jeu 17 Déc 2015 - 18:30

Pour ceux qui veulent un peu plus d'information sur les fraises hélicoïdales chez CMT Orange.

Petit tableau qui explique les choses entre positif et négatif.


Le détail coté 191 - 1


Le détail coté 191 - 2


Le détail coté 192


Le détail coté 193


Le détail coté 194



Coté Achat :
Une première bonne solution est de se rapprocher d'un affuteur/revendeur qui peut selon si vous achetez 1 fois par ans, 1 fois par mois, 1 fois par semaine vous faire des conditions.
En oubliant pas que les petits artisans, n'ont pas obligatoirement des prix d'achat aussi intéressant que les sites internet.
MAIS de les aider à vivre est une bonne chose. Et ainsi quand on a besoin d'aide, de conseil, il peuvent vous aider.
Bien sur une différence de prix de 15, 20 % en plus c'est jamais évident, mais je dirais que pour ma part, chaque fois que je peux et dans 85% des cas je passe par mon affuteur.

Ensuite les sites internet : sans vraie surface de vente…
On peut voir tous les soucis des uns et des autres. A fuir dans bien des cas…
Ensuite il y a quelque un de sérieux…

Ensuite les sites internet : AVEC une vraie surface de vente…
Il y en a de sérieux ! Car avant tout de son des pros qui donnent des conseils et savent de quoi ils parlent.
Mais le fait qu'ils aient une vraie adresse c'est ce qui permet en cas de soucis de pour envoyer des courriers voir courrier avec AR…

En dehors de la France,
Là pas grand chose pour nous protéger… En cas de litige, panne, etc…. il faut bien souvent payer les frais de port… Pas cool.

Mes essais à l'étranger
- Luxoutils, ils ont une vraie adresse au Luxembourg. Ils sont sérieux ! Entreprise familiale et une vraie connaissance du l'outillage et des métiers du bois.

- Breger au Luxembourg, un magasin de fou, ou je pense qu'ils ont pratiquement tous les outils électroportatif de toutes les marques en exposition….


- Mais aussi (avec des limites d'envois coté poids) c'est Kisling en Allemagne (proche de Colmar/Mulhouse)


- Il y a Ebay et cie avec des prix sympa, mais aussi des surprises. En effet il ne faut pas oublier que tout ce copie, et coté fraise, comme lame, il y a des copies de CMT, Ake, Leitz, Bosch, Festool et cie que cela soit des machines ou des consommables… Donc un vendeur sur Ebay et cie, c'est aussi ce risque…

Donc j'en reviens à une bonne majorité à mon affuteur.
Je le connais, il y a une relation de confiance, et une vraie relation humaine !

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