Type de pinces comment choisir ?

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Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Jeu 25 Aoû 2011 - 22:21

Bonjour
Mon petit tour est remis sur pied, j'aimerais donc le compléter avec un jeu de pinces .
Le problème est que tout ce qu je trouve ne me cause pas...F14 F23 W20 sont autant de références de pinces mais je ne sais pas comment déterminer le modele qui irait sur mon tour (vraisemblablement un schaublin).
Pouvez vous m'aiguiller sur le vocabulaire technique ?
J'ai une pointe tournante a pas de vis externe qui fait 13mm de diametre au filetage donc si j'ai compris j'ai besoin de pinces w13 ?
Merci
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  diomedea le Ven 26 Aoû 2011 - 7:16

Bonjour ahvlanico
Il y a un lot sur le bon coin en ce moment, reste à savoir si ce sont les bonnes...
Aujourd'hui la norme semble être les pinces de type "ER" comme celles que je monte sur le moteur de défonceuse que je me suis bricolé.
Les spécialistes t'en diront surement plus!
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  la bricole le Ven 26 Aoû 2011 - 8:47

Bonjour Ahvlanico, Bonjour jean Paul

Nico, ( je pense ) tu peux aller voir sur ce lien CATALOGUE SCHTAUBLIN

ou ici pour les pinces ER PINCES ER

Voilà déjà quelques doc sur les pinces, comme JP je laisse faire les spécialistes pour lesquelles choisir

@Plus

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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  dh42 le Ven 26 Aoû 2011 - 18:57

Bonjour,

Je ne connais pas les tours Schaublin ; mais les pinces se montent dans un mandrin porte-pince qui vient lui même se monter dans la broche du tour, généralement via un cône morse, c'est donc indépendant de la marque du tour.

Si tu a déjà le porte pince, c'est par rapport ce porte pince que tu dois choisir le format des pinces. Il faut donc l'identifier.

Si c'est comme sur un "gros" tour et que tu n'a pas déjà de mandrin porte pince, je te conseillerai les pinces ER. (courante et à des tarifs raisonnables sur E-Bay) et bien sur le porte pince qui vas avec.

Dans la série ER, il y a des tailles, correspondant au Ø max de la plus grosse pince de la série. (ex: ER16 - 1 à 10mm / ER25 - 2 à 16mm / ER32 -> 20mm) le porte pince doit aussi être adapté à la taille des pinces.

Voici un porte pince ER32 et sa pince en 3D


le cône de montage est en SA40 pour fraiseuse, il faudra que tu connaisse le type de cône de la broche de ton tour (probablement Cône morse 3, mais à confirmer ; je ne connais pas les spécificités Schaublin)

en voici d'autres avec leurs pinces.


Les spécialistes Schaublin pourront surement mieux te renseigner ....

++
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Ven 26 Aoû 2011 - 22:44

Merci pour vos réponses qui commencent a m'ouvrir les yeux..
J'ai un petit tour :


il est tres mal équipé, je reconstitue la gamme d'outillage est j'ai le porte pince de ce style exactement:
(annonce leboncoin, j'ai une du centre de la photo)


Donc si j'ai bien compris j'ai un systeme a pince tirée, donc d'apres le catalogue c'est des type W
ce dont je suis pas certain c'est de l'endrois ou ilfaut mesurer le diametre pour savoir si il faut des w13 ou w15 car au filetage j'ai 13 et a la partie non filetée j'ai 15..
mais grace a vous je progresse ! lol!
merci
(Nico en effet !)
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  diomedea le Sam 27 Aoû 2011 - 8:12

Bonjour ahvlanico
Sincèrement, quitte à investir, j'aurais choisi de monter un porte pince ER... Si j'ai bien compris, celle que tu recherche sont prévues pour des tolérance de 1/10e alors qu'avec les ER c'est 1mm...
Cdlt
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Sam 27 Aoû 2011 - 10:08

Vu comme ça en effet c'est logique...cependant mon objectif n'est pas de faire des pieces d'une precision a toute épreuve, je suis juste le bricoleur moyen qui de temps a autre a besoin de tourner un axe, une bague, raboter un cylindre de solex (on monte une équipe de course de solex) etc...
Donc le rapport investissement/utilité ne me sera pas favorable.
Dailleurs je vais mettre qq photos de nos bolides j'avais promis ça lors de ma présentation....
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  dh42 le Sam 27 Aoû 2011 - 16:34

diomedea a écrit:Bonjour ahvlanico
Sincèrement, quitte à investir, j'aurais choisi de monter un porte pince ER... Si j'ai bien compris, celle que tu recherche sont prévues pour des tolérance de 1/10e alors qu'avec les ER c'est 1mm...
Cdlt
JP

Bonjour à tous,

Bonjour JP, je pense que tu t'est mal exprimé concernant les pinces ER. Ce n'est pas une "tolérance" de 1mm, mais une plage de serrage de 1mm ; c.a.d. qu'avec une pince de 5-6 par exemple, tu serrera tout ce qui va du Ø5 au Ø6. Ça nécessite moins de pinces pour couvrir la gamme de serrage.

La tolérance (précision) de concentricité n'est pas fonction du modèle mais de la classe de précision (et du prix affraid ) ... des pinces ER de qualité standard on une concentricité de l'ordre de 0.015 mm (1.5/100ieme).

++
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Sam 27 Aoû 2011 - 19:50

Bonsoir à Tous
Si ton tour est du type Schaublin 70 = W12
Si ..........................................102 = W20.
Maintenant , je ne vois pas comment on peut monter des pinces ER ?
Pour ce faire , il faudrait un adaptateur W20 ou W12 vers ER 16-20-25 etc.....
En effet la broche de ton tour doit être prévu pour recevoir les pinces Schaublin ( une
fois le mandrin enlevé , tu dois avoir un filetage extérieur et un cône intérieur ) c'est pour
ça qu'il te faut un tirant comme sur ta photo . J'ai un Crouzet et c'est similaire au 102.
Des pinces , on en trouve facilement d'occase , cependant , attention au filetage (qui est
au pas d'artillerie ) en W20 , il y a du 1,666 , du 1.25 et (trou de mémoire Smile .)
Trouver un adaptateur , ça doit couter .... Twisted Evil
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Ven 2 Sep 2011 - 9:51

Bon j'ai acheté une pince w15 et cela ne va pas. Le pas de vis sur la pince est incliné vers l'avant et sur ma broche c'est l'inverse.La pince est aussi trop courte elle prendrais sur un ou 2 fillets seulement... Je pense que j'ai du w12, je vais essayer d'en trouver une pour m'en assurer.
Ce serait plus simple si mon tour avait une ref d'inscrite dessus mais rien...
a+ et merci pour vos conseils
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Ven 2 Sep 2011 - 11:28

Bonjour
Visiblement ton tour est du style Schaublin 70 ou Are ou autre clône du 70.
Donc , tes pinces doivent être en W12 comme sur mon Aciera F1.
Assures toi que le tirant que tu possèdes , traverse bien la broche ( en le rentrant
côté poulie Laughing )
Ta pince ne doit dépasser que de quelques mm , une fois rentrée dans le nez de broche
après avoir ôté le ...mandrin. Dans le nez de broche , il y a un petit "pion" de façon à
éviter la rotation de ta pince ( d'où la rainure sur la pince ).
En Anglais les pinces = collet
Un lien pour accessoires SCHAUBLIN

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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Ven 2 Sep 2011 - 12:49

Tu aurais pas une pince usagée ou en double a me vendre pour que je l'essaye ?
En effet c'est certainement un clone..ma pointe est comme le F1, le reste tres proche du sch70
je trouve en vente (occasion) que des lots de w12 et j'hésite a acheter le lot complet sans certitude...
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Sam 3 Sep 2011 - 11:16

Salut
Tu aurais pas une pince usagée ou en double a me vendre pour que je l'essaye ?
Ho ! là là ! mon pauvre , j'ai déjà eu beaucoup de mal à en trouver une quinzaine Crying or Very sad
Mais , par contre , si tu me donnes ton adresse en mp , je veux bien te .....donner une pince Ø 8 que j'ai en double.
Ceci dit , pour un tour , c'est loin d'être indispensable , sauf en horlogerie . J'ai des amis tourneurs pros , qui n'en ont jamais utilisées. Par contre pour l'Aciera , tu n'as pas le choix.
cb
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Sam 3 Sep 2011 - 11:57

Merci l'ami pour ta proposition.
je te donne mon adresse en MP.
je compte pas spécialement avoir un jeu énorme mais disons 4/6/8/10 pour reprendre des axes et faire des pointes de gicleurs (diametre 4).
Je vais peut etre avoir un jeu de plaquettes carbures, tu en utilises ? quelle taille ? car je pourrais t'en donner en echange ?
Merci pour ta proposition qui m'aidera a lever le mystere !
a+
nico
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  diomedea le Sam 3 Sep 2011 - 12:08

Bonjour
cb52 a écrit:... Par contre pour l'Aciera , tu n'as pas le choix.
La fixations des mandrin est elle particulière sur ces tours?
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Sam 3 Sep 2011 - 12:51

Oups ! Désolé .
Voici l'aciera F1 Laughing Laughing ( Fraiseuse Horlogère , Suisse made )

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Tour Schaublin ou pas

Message  pili le Sam 3 Sep 2011 - 20:12


Bonsoir Ahvlanico,

Je te souhaite la bienvenue au forum ! Je viens de voir ton fil sur ton tour et comme je connais bien les tours schaublin, je doute fort que le tien en soit un! Le chariot idem, j'aimerais que tu fasses un gros plan du chariot et de la broche (photo) et me donner le 1er diamètre intérieur cylindrique où la pince pénètre!

J'attends de tes nouvelles ! A+ Pierre
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Sam 3 Sep 2011 - 21:19

Bonsoir
Un petit tour Laughing chez Tony ( la référence )
TOUR
Tiens , j'ai retouché ta photo , pour qu'elle soit + lisible . Sûr que ce n'est pas du Schaublin !
cb


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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Sam 3 Sep 2011 - 21:42

Mon tour n'est pas un schaublin il n'en porte pas la marque mais un clone probable...





a gauche ma pointe tournante et a dte une pince w15 qui n'allait pas (trop courte et filletage pas bon).
les diametres: sur ma pointe le diametre correpond a la broche il est de 15mm et le diametre cylindrique le plus gros est 22. c'est donc un cone 15/22.
Le systeme de pignon est quand même tres proche du schaublin avec le systeme de cardan..
j'ai encore acheté un truc venu de l'espace ? j'ai le don pour ça lol!
ma broche comme la 3 eme en partant de la gauche toute simple diam 15 (faut que je verifie mais je crois que c'est ça).

Belle bête cette aciera !
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Dim 4 Sep 2011 - 10:56

Salut
Pour les pinces , si le Ø intérieur de ta broche , fait 15 , c'est sur que le W12 n'ira pas !
Les pinces , il en existent des ...centaines .
Ton tour est à coup sur , une copie de Schaublin (102) , du style Mikron , Are , Sixis et
bien d'autres . En général ils portent une marque.
Quelques photos.
cb

Tour inconnu ?

Tour CMP

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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Dim 4 Sep 2011 - 11:46

ma broche fait 17 de diametre ext apres verification.
J'ai l'impression qu'elle a été adaptée au tour car au cul du pignon le tube me semble long.
Donc a premiere vue cette broche a été adaptée au tour pour recevoir des pinces que je n'ai pas.
Les w15 vont pas, j'aimerais bien quand même essayer les w12. Il y a forcément une pince compatible !
je vais refaire des photos





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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Dim 4 Sep 2011 - 12:21


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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Dim 4 Sep 2011 - 13:44

diam ext tirant 17 mm je m'exprimait mal
diam pour la pince comme sur ta photo 16 mm
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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  cb52 le Dim 4 Sep 2011 - 17:47

Salut
Le pas de vis sur la pince est incliné vers l'avant
Normal , le pas est incliné, pour justement pouvoir tiré la pince , d'où le nom "pince tirée ".
sur ma broche c'est l'inverse.
Ce que tu appelles "broche" c'est le tirant , j'imagine ?
La pince est aussi trop courte elle prendrais sur un ou 2 filets seulement
Si le W15 est trop court , je ne vois pas comment tu feras avec du W12 Question encore + court !
W15 = 58.3 de Long
W12 = 45.35 de long
Perso , à ta place , avant de chercher des accessoires , il faut être sur de son coup. Laughing
Comme dis + haut , des pinces il en existe des tonnes . Pas forcément Schaublin , non plus.Si ta pointe fixe va bien , et qu'elle a un Ø de 15 / 22 , il faut chercher dans ses Ø.
Ton tirant n'est peut-être pas le bon ? Ou c'est une adaptation ?
Pour INFO , le Ø extérieur du tirant W12= 13,5mm.

cb


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Re: Type de pinces comment choisir ?

Message  ahvlanico le Dim 4 Sep 2011 - 21:21

Bon deja c'est plus la peine de chercher des w12 alors...retour au point de depart...j'ai l'impression que mon tour a eu un marquae sur les pieds mais certainement meulé il y a fort longtemps car illisible..
Il faudrais deja que je cherche la marque de ce tour mystere pour remonter l'information..
Merci pour ton eclaircissement deja cela m'evitera d'acheter qqchose qui n'ira pas.
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