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Message  c.phili le Mer 30 Déc 2015 - 8:02

dh42 a écrit:Salut,

Quand à fabriquer une machine soit même, il ne faut pas pomper sur les fabrications DIY, mais sur des machines existantes du commerce qui on fait leur preuves .. jette un œil sur les séries PFX, dédiées à l'usinage de l'acier, ça reste de petites machines .... et pourtant déjà c'est un autre monde par rapport à une PFE !!

http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/3-baureihe-pfx/341-pfx-500-h-incl-gestell

Je pense qu'il serait plus simple et plus sur de numériser une "vraie" fraiseuse si tu veux attaquer l'acier avec un minimum de performances (voir la CNC de C.philli)

++
David

Là je suis entièrement d'accord.
Je ne pense pas qu'il y ai réellement de bon compromis entre l'usinage du bois et du métal, surtout de l'acier, on est devant deux domaines bien différents.
Il n'y a pas que pour la fraiseuse, les autres machines aussi.
J'ai fait une magnifique scie a ruban qui fonctionne à merveille pour l'acier, bien sur qu'elle coupe du bois aussi, avec une multitude d'inconvénients mais ça scie du bois. Le contraire n'aurait pas été du gâteau, scier de l'acier avec une scie à bois! What a Face
Pour la fraiseuse c'est la même chose, tout change, des courses XYZ à la vitesse de broche en passant par la puissance des moteurs.
Je veux bien admettre qu'on puisse aisément usiner de l'alu avec une broche qui tourne a 15000 t/min mais pour l'acier, il en faut 10 fois moins et dans bien des cas ça tournera encore trop vite.
On se laisse vite impressionner par l'usinage a grande vitesse de l'alu, c'est même grandiose et vertigineux mais faut bien se dire que les machines sont conçue pour et même en ayant la machine gratos, a t-on les moyens de se payer l'outillage qui va avec?
Qu'est-ce qu'on fera des course de X800/Y600 pour le métal alors que c'est limite pour le bois?
Par contre, en Z on se limite pour garder une bonne rigidité, comment brider convenablement une grosse pièce en acier alors qu'un étau digne du nom passera à peine sous le portique?
J'admets qu'il y a toujours le problème financier mais pour moi la meilleure option c'est d'avoir deux machines, se dégoter une petite fraiseuse conventionnelle pour le métal et la numériser mais si c'est pour un travail occasionnel, ça ne vaut pas le coup, et qui sait? peut-être en profiter pour se fabriquer un portique valable pour le bois.
La machine du lien de David n'est pas mal, mais il faudra débourser 25000€ avant de l'avoir dans l'atelier
Et là je n'aborde même pas la question sécurité alors que c'est primordiale, que faire de toutes ces machines une fois qu'on a perdu nos mains???
Maintenant ce message n'est pas pour décourager mon monde, ce n'est pas mon genre mais il faut rester les pieds sur terre, on ne pourra pas non plus transformer une petite voiture pour en faire un bus le temps d'un weekend pour promener tout nos potes en même temps. Quoi que ce serait un bon chalenge, une voiture extensible  lol!

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Message  toutikini le Mer 30 Déc 2015 - 8:13

dh42 a écrit:Salut,

Quand à fabriquer une machine soit même, il ne faut pas pomper sur les fabrications DIY, mais sur des machines existantes du commerce qui on fait leur preuves .. jette un œil sur les séries PFX, dédiées à l'usinage de l'acier, ça reste de petites machines .... et pourtant déjà c'est un autre monde par rapport à une PFE !!

David

Sauf si c'est du DIY à la sauce C.Phili ... c'est même plus sure que certaine "vrai" jesors
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Message  stanloc le Mer 30 Déc 2015 - 10:08

De mon point de vue numériser une fraiseuse conventionnelle n'est pas à la portée de tout le monde non plus et surtout si c'est une "ruine" qui a pourri des années au fond d'un atelier. Si c'est une fraiseuse neuve le budget va s'envoler car une machine neuve qui vaut le coup d'être numériser plus ce qu'il faut y ajouter rend l'opération très couteuse pour un résultat qui ne sera pas convaincant. En effet ces machines ont une course du transversal réduite par rapport au longitudinal et surtout la motorisation du z est selon la machine un vrai challenge. Le seul point positif, pour moi, c'est que la broche d'une fraiseuse manuelle est bien mieux adaptée pour usiner de l'acier que toutes ces broches HF chinoises.
La bonne démarche, pour moi consiste à bien définir ce que l'on veut faire. Dire je veux usiner de l'acier ne veut rien dire. Quelles dimensions auront les pièces ? Lorsqu'on achète un tour on se pose la question au niveau du diamètre du mandrin et de la hauteur  d'axe et distance entre pointes. Un tour d'établi ne permettra jamais de reprendre ses disques de frein de voiture.
Comme c.phili, je dis qu'il faut spécialiser les machines. Si on veut usiner de l'acier cela veut dire quoi ? quelle opération ? des pièces de quelle taille ?
Déjà il y a une opération à oublier c'est le rainurage qu'il faut réserver à des cas très rares ceux où on a réellement besoin de  faire une rainure. Il faut perdre, ce qui pour moi est une mauvaise habitude propre aux gens qui ne sont pas fraiseurs de culture, c'est vouloir sortir ses pièces en plaçant une plaque sur la cnc et avec une fraise en faire le contour en usinant en pleine matière.
De mon point de vue une machine à commande numérique cela doit avant tout permettre de simplifier certaines opérations très difficiles à réussir avec une machine manuelle comme faire des arrondis juxtaposés à des portions droites et faire des opérations très répétitives comme celles qui permettent de faire des poches.
Le plus dur comme toujours c'est de bien savoir ce que l'on veut faire SOUVENT et donc ce qu'il faut exactement pour cela. L'exceptionnel sera à considérer ensuite.
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Message  atlon2 le Mer 30 Déc 2015 - 23:52

bonsoir.donc au vu de toute ces infos,je croit que je vais me contenter d usiner de l alu au maxi,je la ferais évoluer si le besoin se fait sentir.pour usiner de l acier,j attend d aller voir le châssis de fraiseuse vertical que j ai trouver.
ps: c est de votre faute a vous tous avec vos réalisation que je suis tenter par tout ça.
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Message  stanloc le Jeu 31 Déc 2015 - 1:19

atlon2 a écrit:bonsoir.donc au vu de toute ces infos,je croit que je vais me contenter d usiner de l alu au maxi,je la ferais évoluer si le besoin se fait sentir.pour usiner de l acier,j attend d aller voir le châssis de fraiseuse vertical que j ai trouver.
ps: c est de votre faute a vous tous avec vos réalisation que je suis tenter par tout ça.
Mais pour usiner de l'alu correctement il faut AUSSI bien penser sa machine. Paris ne s'est pas fait en un jour. Ce n'est pas parce que la tâche risque d'être plus longue et ardue que prévue qu'il ne faut pas s'y atteler du moins si ce n'est pas une simple envie passagère qui motivait le besoin.
Maintenant il y a des gens qui ne se sont pas posés beaucoup de questions, ils ont fait une cnc "comme ils la voyaient" et une fois finie ils ont vu qu'est ce qu'ils pouvaient en faire. Lorsqu'ils constataient que leurs objectifs n'étaient pas atteints avec celle là, ils recommençaient pour une deuxième voire une troisième version.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron
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Message  atlon2 le Jeu 31 Déc 2015 - 2:16

quand je disais usiner de l alu ou de l acier c est principalement pour faire des queue d aronde ou des saignée.autrement ce serais pour des plaque d alu assez fine eu polystyrène ou expansé.le reste de l utilisation c est pour ma petite femme pour ces gravure.
je n abandonne pas mon projet,ce n est pas mon genre,je l adapte juste a mes connaissances et possibilités.mais ca resteras sur le modèle et format du portique que j avais choisis au départ.
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