Un éventail pour mon tour à bois

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  Strib le Lun 4 Jan 2016 - 18:43

meles a écrit:

Toujours pas trouvé le bouvet malgré 3 kiosque a journaux visités (ça devient de plus en plus compliqué).

@+


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En plus, en plein hiver dans l'extrême sud ... je vais malheureusement me résigner à le commander en ligne !

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 4 Jan 2016 - 19:02

Abonnez-vous! C' est pas plus cher, vu le HS annuel et, en général, il est dans ma boîte aux lettres avant d' être dans les kiosques...

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  meles le Lun 4 Jan 2016 - 19:05

Si tu voyais dans quel état arrivent les magazines de mes enfants dans la boite au lettres, tu comprendrais pourquoi je ne veux pas m'abonner. La poste ici, c'est à l'image du reste !
La boite contient une magazine A4 sans problème, ils sont systématiquement pliés et abimés.

@+

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  Strib le Lun 4 Jan 2016 - 19:08

Exact !
Je pense que je vais m'abonner et me faire livrer au boulot ... j'aurai peut être plus de chance

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  diomedea le Lun 4 Jan 2016 - 19:20

C'est vrai que se procurer Le Bouvet ou Bois+ est un problème... Personnellement je les trouves au Le Clerc de Pont L'abbé.

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 4 Jan 2016 - 19:24

JP, ils sont gonflés quand même, non? Ils pourraient t' offrir l' abonnement!

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  diomedea le Lun 4 Jan 2016 - 19:27

C'était une façon de parlé!
Effectivement j'ai un abonnement d'office aux deux revues!

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  meles le Lun 4 Jan 2016 - 20:16

diomedea a écrit:Peux tu nous dire ce qu'il y à exactement écrit sur les emballages des électrodes?

Oooops, j'avais oublié cette question.







Précision, j'ai bien mis le porte electrode sur le moins, comme c'est écrit dessus !

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  diomedea le Lun 4 Jan 2016 - 20:20

Essai en inversant les polarité pour voir...
Avec ce type de baguette, en tout cas sur mon inverter, c'est bien mieux en mettant la masse sur le -!

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  guylaume le Lun 4 Jan 2016 - 20:39

Suite à notre échange de ce matin avec diomedea, je me suis demandé si je ne racontais pas n'importe quoi au niveau des intensités de soudage.

Pour en avoir le coeur net j'ai fait un test comparatif en soudure d'angle de tube de dimension 40 x 40 x 3 en acier noir S235 soudé à l'électrode rutile lincoln electric diam 2,5 dont je n'ai pas plus d'info (récup) polarité directe (+ à la masse - à l'électrode) :

les deux chutes de tube blanchi à la meule :



pointage un peu à l’arrache des deux pièces (intensité 88 A) :  




1) soudage à 70 A :


Juste après soudage, laitier non retiré :


Après retrait du laitier et un coup de brosse :


En lumière (70A)




2) soudage à 92 A :


Juste après soudage, laitier non retiré :


Après retrait du laitier :



En lumière (92A)




Ce que j'en conclus, c'est que pour ma position de soudage (j'ai tendance à incliné un peu plus mon électrode) :
- le réglage 70 A est trop faible, cordon trop bombé, mauvais mouillage du cordon.
- le réglage 92 A est un peu trop fort, caniveau en bord de cordon (sillons en zone de raccordement cordon pièce) et projections (gratons) plus importantes (signe que je suis vraiment au maxi de l’électrode).

Pour ma part, deux points à corriger, redresser un peu mon électrode pour se rapprocher des 45° d'inclinaison et baisser un peu l'intensité de soudage.

Ce petit exercice permet de se poser des questions qu'on ne se pose pas dans le cadre d'une réalisation, intéressant !

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  Strib le Lun 4 Jan 2016 - 21:07

Salut,

Merci pour le test !
Je vais t'avouer quelque chose, même moches, tes soudures sont bien plus belles que les miennes ! Smile

Question de débutant (je suis débutant en soudure) à vous 2 : Est-ce que vous imprimez un mouvement avec l'electrode ou est-ce que tu te contentes d'avancer au fur et à mesure de la fusion ? (Genre une alternance entre les deux pièces à souder pour les "lier" ?)
A+
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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  guylaume le Lun 4 Jan 2016 - 21:14

Moi je ne balaye pas, après avoir amorcé, j'incline l'électrode et pose le bord de l'enrobage dans le V que forme les deux pièces à assemblé en essayant de garder une longueur d'arc la plus courte possiblle

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  meles le Lun 4 Jan 2016 - 21:20

Bon, ben nous étions deux dans l'atelier ! j'étais descendu pour faire un essai d'inversion de polarité (comme suggéré par Jean Paul).

Avec le rataillon de baguette qui me restait et 80A, je suis arrivé à ça sur du plat (les deux cordons en bas a gauche):


Ensuite, baguette neuve (enfin, je devrais dire entière car il manquait 3 cm d'enrobage) que j'ai été obligé de couper à la tenaille (sinon, ça collait) et un amorçage très fastidieux. J'ai tenté le tour de filetage, c'est vraiment pas facile):


Une fois que ma baguette a été à moitié consommé, plus de problème de collage (je pense aussi que la réduction de la longueur amplifie nettement moins mon geste peu sur!):
A gauche 70A env, à droite 90A:


A noter que la boulette a l’extrême gauche a été faite pendant l'essai a 90A, c'est que ça gicle le métal fondu, heureusement que j'avais pas mes tongs de sécurité Very Happy !

Je ne pensais pas que ce fil tournerai comme ça, mais finalement c'est très bien, ça tombe a pic pour l'article du bouvet !

@+

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  max91800 le Lun 4 Jan 2016 - 21:41

Bonsoir,

ça commence à devenir pas mal ! (mais si je ne suis pas soudeur ! )

J'avais un prof qui m'avait donné comme conseil de faire chauffer l'electrode sur une pièce martyr en amorçant plusieurs arcs. Et c'est vrai que ça aide pour l'amorçage sur les deux pièces à souder.


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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  guylaume le Lun 4 Jan 2016 - 21:53

Perso j'ai fait (enfin on nous a fait faire, à l'école) pas mal de ligne de fusion (pas d'assemblage de deux pièces mais juste un cordon au milieu d'un bout de tôle) avant d'attaquer d'assembler deux pièces ensemble.

Quand on arrive à faire des lignes de fusions régulières (avance, longueur d'arc et inclinaison de l'électrode) on maîtrise déjà pas mal de facteur ! cheers

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  Strib le Lun 4 Jan 2016 - 22:53

Pas bête Guylaume, merci du tuyau, je vais m'entrainer comme ça

Tant que j'y suis: arrive t'il qu'on doive souder en poussant l'electrode au lieu de la tirer ?
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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  guylaume le Mar 5 Jan 2016 - 8:01

À ma connaissance, on tire toujours à l'électrode. En poussant on a de grande chance de se retrouver avec des inclusions de laitier dans la soudure.

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  diomedea le Mar 5 Jan 2016 - 8:26

Bonjour à tous,
guylaume a écrit:Suite à notre échange de ce matin avec diomedea, je me suis demandé si je ne racontais pas n'importe quoi au niveau des intensités de soudage.

Pour en avoir le coeur net j'ai fait un test comparatif en soudure d'angle de tube de dimension 40 x 40 x 3 en acier noir S235 soudé à l'électrode rutile lincoln electric diam 2,5 dont je n'ai pas plus d'info (récup) polarité directe (+ à la masse - à l'électrode) :
Effectivement...
Voici en comparaison des cordons fait à 70A avec des SAF Safer G 48 N (rutile) - à la masse.


C'est dans la norme de ce j'ai connu avec tout les postes de tout types que j'ai utilisé.
A tu fais un essai en inversant les polarités?


max91800 a écrit:J'avais un prof qui m'avait donné comme conseil de faire chauffer l'electrode sur une pièce martyr en amorçant plusieurs arcs. Et c'est vrai que ça aide pour l'amorçage sur les deux pièces à souder.
Ça c'est surtout valable pour les basiques, normalement on les utilisent étuvées.

guylaume a écrit:
Perso j'ai fait (enfin on nous a fait faire, à l'école) pas mal de ligne de fusion (pas d'assemblage de deux pièces mais juste un cordon au milieu d'un bout de tôle) avant d'attaquer d'assembler deux pièces ensemble.
Quand on arrive à faire des lignes de fusions régulières (avance, longueur d'arc et inclinaison de l'électrode) on maîtrise déjà pas mal de facteur ! cheers
Oui! C'est ça le secret de la réussite!

Strib a écrit:Tant que j'y suis: arrive t'il qu'on doive souder en poussant l'electrode au lieu de la tirer ?
Non, jamais.
guylaume en donne la raison.

Bonne journée,
JPaul

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  passionair le Mar 5 Jan 2016 - 10:21

Bonjour

Vraiment intéressant ce fil, nous avions en prévision pensé à ce genre d'essais lors de la rencontre mais le temps nous a manqué.
C'est bien dommage et c'est vraiment un point à prévoir sur la prochaine rencontre.
A l'école, on nous apprenait à faire le cordon de soudure en décrivant des arcs de cercle...qu'en pensez vous ? personne n'en parle.

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  aliocha205 le Mar 5 Jan 2016 - 11:09

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  diomedea le Mar 5 Jan 2016 - 11:49

passionair a écrit:A l'école, on nous apprenait à faire le cordon de soudure en décrivant des arcs de cercle...qu'en pensez vous ? personne n'en parle.
Pas d'arc de cercle pour moi, à moins que ce soit le mouvement que je fais parfois pour équilibrer mon bain de fusion entre les deux pièces? Sinon c'est la ligne droite.

aliocha205 a écrit:Pour le pointage que je "sur règle" pour bien pénétrer.
scratch
Le pointage ce fait normalement en sur intensité.

Pour les polarités je ne me pose pas de questions, je mets toujours le - à la masse...
D’ailleurs sur les bateaux, le - du poste est boulonner directement sur la coque.

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  dumace le Mar 5 Jan 2016 - 11:56

quand je lis ce sujet, j'entends le métal venir a moi !!!
j'arrete d'ailleur le topic sur les CNC, sinon je vais aussi craquer

J-Paul, toujours les bons conseils, bien claire. Un régal, encore merci

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  guylaume le Mar 5 Jan 2016 - 13:32

passionair a écrit:Bonjour

Vraiment intéressant ce fil, nous avions en prévision pensé à ce genre d'essais lors de la rencontre mais le temps nous a manqué.
C'est bien dommage et c'est vraiment un point à prévoir sur la prochaine rencontre.
A l'école, on nous apprenait à faire le cordon de soudure en décrivant des arcs de cercle...qu'en pensez vous ? personne n'en parle.

Pas d'arcs de cercle pour moi non plus, ligne droite.

Concernant le sens de la polarité utilisé, je rejoins aliocha et cela s'explique :

En polarité direct, la pince de masse est relié au + du générateur et l'électrode au -.
Les électrons sont arrachés à l'électrode et viennent bombarder la pièce (sens de déplacement réel des électrons du - vers le +).
La zone subissant le bombardement électronique (la pièce) est, à cause du bombardement, plus chaude.
La polarité direct favorise donc la pénétration et inversement pour la polarité inversée (pince de masse au - et électrode au +).

Lorsque l'on souhaite favoriser la pénétration (pièces épaisses ...) on préférera la polarité direct, à l'inverse sur des tôle de faible épaisseur ou il y a un risque de percer on préférera la polarité inverse.

Ca c'est pour la théorie, dans la pratique et encore plus pour du bricolage, il faut faire des essais et trouver son meilleur compromis.

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  diomedea le Mar 5 Jan 2016 - 15:11

Comme tu dis, la théorie et la pratique!
Il y a aussi le cratère formé à l’extrémité de l'électrode qui est un bon indice: http://www.soudure.fr/files/Guide%20pratique%20du%20soudeur%20MMA.pdf

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

Message  aliocha205 le Jeu 7 Jan 2016 - 10:12

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Dernière édition par aliocha205 le Jeu 21 Jan 2016 - 14:19, édité 1 fois

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Re: Un éventail pour mon tour à bois

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