Une petite B3 pour l'atelier

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Jeu 26 Jan 2017 - 12:48

Salut

Des fois, je râle vis à vis des contraintes d'accès de mon atelier situé à la cave, avec un escalier avec un seul virage à 180°.
Mais il y a bien pire : visiblement Marius l'a eu bien plus rude que moi avec sa K3 !

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 5 Fév 2017 - 15:03

Bonjour,

Ayant dépassé la période de garantie (annoncée initialement à 1 an mais comme ce n'est pas un achat pro, ça serait plutôt 2 ans).
Enfin bref, j'ai eu envie de me pencher sur cette histoire de frein moteur. Le freinage proprement dit n'est pas en cause : il ne faut que 4 secondes pour qu'une lame de 315mm s'arrête. Non ce que je souhaitais regarder, c'est la durée durant laquelle l'inversion de phase est active et bien audible (durant 10s).

Profitant d'une petite séance de nettoyage, j'ai regardé de plus près la carte électronique : je n'y ai vu qu'un seul potar permettant un réglage. C'est celui de forme circulaire présent en bas à droite dans la photo suivante. Il a bien une action sur le frein moteur, mais pas tout à fait de la façon que j'attendais : il agit sur l'agressivité du freinage mais pas sur la durée de l'inversion de phase qui reste toujours à 10s.
> Un quart de tour à gauche ==> le freinage passe de 4s à plus de 6s
> Un 1/10eme de tour à droite ==> le freinage passe sous les 4s. Je n'ai pas testé au-delà, d'une part cela ne présentait pas d'utilité mais surtout je suppose que freinage plus agressif = bobinage plus sollicité.
J'ai donc laissé le potar sur la position où je l'ai trouvé et ai gentiment refermé le boîtier.
De tout façon cette année je compte doté la scie d'une aspiration asservie, donc le temps que la turbine s'arrête, le frein moteur de la B3 sera inaudible.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 5 Fév 2017 - 15:19

Dernièrement, un aspect de la scie m'a interloqué concernant la capacité de hauteur de coupe.
Officiellement la lame peut couper 102mm avec une lame de 315mm. J'ai relevé 103mm.
Avec une lame de 250mm, j'ai relevé 70mm.

Ce qui me paraît étrange, ce que la levée de l'agrégat n'est pas bloquée lorsque ce dernier vient en butée de la table : il reste encore 5-8mm de marge. Non l'agrégat est arrêté par la butée de la vis de relevage. J'imagine que le constructeur doit avoir une bonne raison de l'avoir configurée ainsi.

Vu la difficulté d'accès, je n'ai pas de photo d'illustration.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 5 Fév 2017 - 15:40

Dernier point : même si j'en suis satisfait, je compte faire évoluer la commande déportée en la rendant mobile.
En effet, placée en poste fixe sous le support chariot, elle est souvent cachée par un panneau, une pièce, etc., et je dois déplacer la table à équarrir pour pouvoir l'atteindre.

Je compte donc la positionner sur le chant du chariot, de façon mobile. De sorte que je puisse l'avancer ou la reculer à volonté.
Je vais bientôt avoir un peu plus de temps pour m'y pencher. A suivre ...
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  grosb le Dim 5 Fév 2017 - 15:50

Bonjour,

Je crois que la commande déportée est proposée en option chez Hammer, tu pourrais peut-être en voir une pour t'en inspirer surtout pour le passage des câbles qui est le côté sensible de cette modification, amha.

Curieux de voir comment tu vas t'y prendre, bonne idée cette modif qui va en motiver plus d'un. Idea
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 5 Fév 2017 - 17:26

Chez Felder peut-être mais pas sur cette gamme Hammer.
La télécommande est déjà faite : http://www.metabricoleur.com/t10959p25-boitier-de-commande-deportee-pour-machine-stationnaire#217381

Je n'ai pas à retoucher le boîtier car j'avais prévu le coup est laissé 2 ou 3m de câble en réserve dans la machine.

Tu as raison, le premier point sensible, c'est le câble. Initialement j'avais regardé les câbles torsadés mais en 5 bris ça coûte un bras. Je me contenterai d'utiliser le câble souple actuel dans lequel j'ai toute confiance (j'ai plusieurs rallonges de ce modèle, leur gaîne supporte très bien les abus) et une ou deux oreilles de cocker pour éviter que le câble ne traîne par terre, ni dans mes pattes.

Le second, c'est le système d'attache sur le chariot. Je n'y ai pas encore réfléchi mais un dispositif simple avec des pinces ou des cames suffira, le boîtier n'étant pas lourd. J'aurais bien utiliser une attache magnétique mais le charriot est full alu.
On voit bien l'idée sur cette photo. Le but est qu'une bride maintienne le boitier contre le chant du chariot qui se trouve juste au-dessus de lui sur la photo. L'excroissance du dessous va bien aider à ce niveau.

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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  grosb le Dim 5 Fév 2017 - 20:59

Bonsoir,

Tu as aussi la plaque qui ferme le rail (mobile) en bout qui peut-être déposée et adapter à sa place une plaque permettant de déporter sur le côté du rail ta commande déportée.

J'espère ne pas être trop obscur dans mon explication.

Bonne modification.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 5 Fév 2017 - 23:35

Oui Felder fait cela. Mais quand tu toupilles, c'est moyennement pratique.


J'aime bien la baladeuse façon Robland


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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 6 Fév 2017 - 7:16

Bonjour à tous,
C'est vrai que cette histoire d'emplacement des boutons est un problème! [Résolu]
Il n'y a pas de bandes de roulements sur ton chariot?
FMJ a écrit:
++
JPaul
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 6 Fév 2017 - 7:53

Bonjour,

Qu'entends-tu par "bande de roulement" ? Je suppose que tu ne parles pas de la zone de roulement entre le chariot lui-même et son support, tel qu'on peu la voir dans la photo ci-dessus.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  grosb le Lun 6 Fév 2017 - 14:43

Bonjour,
Rien n'empêche de multiplier les boitiers de commande, comme par exemple en faire un pour le toupillage et l'autre pour la scie à format à la Felder en bout de chariot.
Le boitier baladeur, je ne suis pas trop pour sachant que tu ne peux le fixer vraiment bien que sur une surface ferreuse avec des aimants, donc pas sur le chariot, à noter qu'il lui manque un coupe de poing d'AU, amha.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 6 Fév 2017 - 15:17

Si : le prix ! C'est pas donné un boîtier de commande sur mesure !
Et puis plusieurs commande peuvent se justifier sur un chariot de 4m, mais sur un petit chariot de 2m comme le mien, ça serait vraiment riche.
Tu auras noté que le boîtier que j'utilise possède bien un coup de poing d'arrêt.

Quant à la fixation, je ne vais pas réinventer la roue : je vais juste utiliser la rainure sur laquelle est attachée la table à équarrir. Sur le même principe qu'une table additionnelle, sauf que j'y mettrai deux fixations légères par vis.
Par contre j'ai vérifié le câble ce midi : je suis trop juste en longueur ! Je n'ai que 110-120cm de rab alors qu'il faudrait 170cm. Il va falloir recâbler ....
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  grosb le Lun 6 Fév 2017 - 18:05

Ben moi je croyais que ton chariot faisait 4m justement ! pancoops
Donc la solution que tu envisages est une bonne formule.
Pour l'AU, je faisais référence à l'autre photo. jesors
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  diomedea le Lun 6 Fév 2017 - 18:19

FMJ a écrit:Qu'entends-tu par "bande de roulement" ? Je suppose que tu ne parles pas de la zone de roulement entre le chariot lui-même et son support, tel qu'on peu la voir dans la photo ci-dessus.
Normalement les billes en acier roulent sur des bandes également en acier.
On voit quelque chose qui doit être ça sur la partie fixe, mais je ne vois rien sur chariot.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 6 Fév 2017 - 19:12

C'est parce que Hammer aime faire des économies !
Alors oui il y a bien des pistes sur le chariot mobile, mais elles font juste la longueur "utile", soit plus ou moins la demi longueur du chariot. On ne les voit pas sur la photo.

Cela dit en passant (il faudrait que je fasse une petite analyse de ce que je perçois comme points forts et faibles sur cette machine), je suis tout de même impressionné par la qualité de ce chariot. Certes je ne l'utilise pas intensivement mais il n'a toujours pas le moindre jeu au bout d'un an. Pourtant je ne l'ai guère ménagé. J'ai pu même tester à quel point il supportait facilement mes petits 80kg en bout de chariot sur toute sa course ! Et du bout de ses 2m, ça commence à faire un sacré bras de levier !
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 12 Fév 2017 - 23:10

Bonsoir,

J'ai un peu avancé sur le sujet cette semaine. J'ai réalisé un support qui vient se fixer sur la même rainure que celle utilisée pour la table d'équarrissage. Rien de très difficile. Je n'ai pas opté pour un bridage par molette externe, pas vraiment utile car un bridage fixe me paraissait superflu. J'ai simplement fixé le lardon avec des vis de sorte de pouvoir régler la friction : il ne bouge pas de lui-même mais je peux le déplacer.

La commande sur la support fixe, avec le nouveau support à côté


La commande sur son nouveau support.


Petite erreur de conception : le coup de point est complètement affleur avec le chariot. Je ne peux le laisser ainsi ou c'est sûr qu'il prendra un tir.


Je n'ai pas pu faire d'essai avec la course du chariot car je suis en attente d'un câble 5G plus long.
Pourtant j'ai quelques doutes sur le fait qu'utiliser la commande de cette façon va être très pratique. A cause du câble et de la présence du volant d'inclinaison de la lame. Le câble risque de se coincer dedans et je n'ai pas envie de démonter/remonter le volant à tout bout de champ. Je vais voir ce que je peux faire, sachant qu'il y a tout de même 1.7m de câble à gérer.


Mais après réflexion, je me demande si, compte tenu de la disposition de la machine dans l'atelier, le mieux ne serait pas de partir sur une commande "tête haute". Bref une commande fixée au plafond. Pas de problème de câble qui traîne, et il suffit que la commande soit portée par un bras articulé que l'on puisse remonter au besoin.
Sur sa scie, Jean-Paul l'a fixé sur le bras de la cape de lame mais je ne pense pas en faire une dans un proche avenir. Je pensais plus à quelque chose dans cette idée, en plus simple. Le boîtier ne pèse rien, pas besoin de faire un bras articulé en acier. Du bois suffirait amplement.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Jeu 6 Avr 2017 - 0:00

Bonjour
Je reviens un peu aux affaires après une longue période d'abstinence.
J'ai réalisé un test à blanc du nouveau positionnement de la commande. Ce coup-ci sur le chariot. Comme attendu, la poignée du volant d'inclinaison de la lame pose problème : le câble tend à s'enrouler autour de la poignée.
Ce volant est monté à demeure, d'une part parce que le système de fixation Hammer est foireux (le volant tombait tout seul avec les vibrations : j'ai mis deux vis pointeaux pour le maintenir en place), d'autre part parce que je m'en sers quand même assez souvent et que je n'ai pas envie de monter /démonter tous les 4 matins.
Bref, à moins de mettre près de 50€ dans un volant à poignée rabattable, je pense que je vais plutôt opter pour une commande  "tête haute" comme évoqué précédemment : 0 investissement et un confort d'utilisation surement meilleur.
A suivre ...





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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 14 Mai 2017 - 17:34

Bonjour,
Il y a quelque temps, j'ai retourné dans tous les sens cette histoire de commande déportée sur le chariot (dont le câble est gêné par le volant en façade) et n'ai pas trouvé de solution satisfaisante. Ou alors il aurait fallu faire des modifs importantes sur le chariot pour intégrer le câble à l'intérieur, ce qui ne m'enchantait guère.

Pour l'instant, j'en suis revenu à la version où la commande est fixée sur le support du chariot.

Après une session de brainstorming avec mon collègue, il m'a convaincu qu'une commande tête haute fixée sur l'arrière de la machine, avec deux degrés de pivotement, serait plus pérenne et plus pratique qu'un bricolage fixé au plafond (ce d'autant plus qu'il présente un décrochement d'au moins 30cm pile au-dessus de la machine).

Bref, quitte à faire une commande tête haute, tant qu'à faire j'essayerais de copier JPaul en y intégrant une vraie cape de scie. Mais ce projet risque d'attendre un peu ... et il ne serait assurément pas du même niveau !
http://www.metabricoleur.com/t9716-cape-suspendue-et-commandes-deportees-pour-scie-a-format
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  KOKO 57 le Dim 14 Mai 2017 - 18:01

Salut FMJ et tous..............et pourquoi pas un câble en spirale scratch
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Dim 14 Mai 2017 - 18:11

Salut Laurent.
D'une part, parce qu'un câble spiralé 5 fils de cette longueur coûte un bras. On peut peut-être se le fabriquer soi-même mais en 5 fils 1.5mm² c'est déjà du gros câble, ce qui donnerait de la grosse spirale !
D'autre part, je crains que même avec une spirale le risque de s'emmêler avec la poignée du volant (ou l'axe du volant) ne subsiste. Mais avec un volant rétractable, ça pourrait être solution viable.
Et puis je viens d'avoir un souci à cause de la cape de scie d'origine qui est montée sur le couteau diviseur (configuration qui m'a toujours emmerdé au possible !), donc j'aimerais bien passer à une cape suspendue, facilement réglable et indépendante de la hauteur de lame !
Pour finir, quand tu vois la cape et la commande de JPaul, ça donne tout de même envie de monter en gamme !
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  KOKO 57 le Dim 14 Mai 2017 - 19:58

re...........pour la section des fils,pas sur qu'il faille absolument du 1,5 mm²,comme ce n'est que de la commande,du 5x 1mm² passerait aussi je pense,à voir si possible ou non scratch study

édithe :quand je vois tout ce qu'ils jettent des fois comme câble dans certaines boites,et de toutes les sortes et tous les diamètres,c'est dingue affraid ,voir s'il n'y aurait pas une boite dans ton coin pour récupérer une chute contre une petite pièce ou petit billet...........
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  chado le Lun 15 Mai 2017 - 8:09

Bonjour

Si le problème, c'est la poignée.
Pourquoi ne pas la rendre amovible?

Amicalement
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  bilou(te) le Lun 15 Mai 2017 - 8:53

Bonjour à tous

FMJ, si je vois bien ton problème, et si tes photos montrent les situations délicates, le vrai problème, c'est quand le boîtier est au niveau de la poignée, non ?
Dans ce cas, ne peux-tu pas mettre la sortie du boîtier vers la gauche (gauche dans le sens de sciage, autrement dit, vers l'extérieur de la machine) ou descendre et décaler le support pour que le câble échappe la poignée ? A priori, une fois que le boîtier est passé, si le câble est passé aussi, c'est bon ?
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 15 Mai 2017 - 19:54

KOKO 57 a écrit:re...........pour la section des fils,pas sur qu'il faille absolument du 1,5 mm²,comme ce n'est que de la commande,du 5x 1mm² passerait aussi je pense,à voir si possible ou non scratch study

édithe :quand je vois tout ce qu'ils jettent des fois comme câble dans certaines boites,et de toutes les sortes et tous les diamètres,c'est dingue affraid ,voir s'il n'y aurait pas une boite dans ton coin pour récupérer une chute contre une petite pièce ou petit billet...........

Bonsoir
Oui du 0.75mm² aurait largement suffit vu qu'il ne s'agit que de fils de commande : il n'y a aucune puissance qui passe dedans. Mais en H05V 5fils très souple, je n'avais trouvé que du 1.5mm² autour de chez moi.
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Re: Une petite B3 pour l'atelier

Message  FMJ le Lun 15 Mai 2017 - 20:03

chado a écrit:Si le problème, c'est la poignée.
Pourquoi ne pas la rendre amovible?
Le volant était amovible à l'origine. Mais comme c'était mal fichu, il tombait tout seul avec les vibrations. J'y ai donc mis 2 vis pointeaux pour le laisser à demeure. De toute façon, même amovible, il y aurait quand même l'axe qui dépasserait et qui serait source de coincement pour le câble.

Pour bien faire, il faudrait que le câble ne puisse pas passer entre le volant et la façade, ce qui n'est pas évident. Et que la poignée soit rabattable et qu'elle rentre dans le corps du volant. Et ça, je ne sais pas faire. Donc il faudrait passer par la case CB pour acheter ceci que je trouve bien dispendieux pour ce seul usage ! Ce d'autant plus que la qualité ne semble pas formidable et qu'il faudra surement reprendre l'alésage....
http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/volants-avec-poignee-eclipsable-bakelite/kipp-0021110306-skg.html
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