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Une petite B3 pour l'atelier

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Message  FMJ Sam 23 Jan 2016 - 14:07

Bon, je me suis repenché sur cette histoire de sifflement.
> J'ai démonté les plaquettes et contre-fers --> la machine siffle toujours
> J'ai changé de vitesse (8000--> 6000trpm) --> Là plus de sifflement
> J'ai remis la vitesse 8000trpm en tendant davantage la courroie --> Pas de sifflement
> Toujours en 8000trpm, j'ai un peu détendu la courroie --> Le sifflement revient.

Donc c'est une question de tension de courroie. Perso je n'aime pas qu'une courroie soit aussi tendue mais quand elle est un peu plus lâche, c'est vrai que le moteur présente un certain jeu.


Quant à l'outil, j'ai repris également son réglage. En fait une plaquette était montée à l'envers.....
En jouant sur les jeux, j'arrive à obtenir un décalage inférieur à 0.5mm. Acceptable.
Par contre, un tranchant d'une plaquette est irrémédiablement abimé.

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Message  FMJ Sam 6 Fév 2016 - 11:14

Il y a quelques temps, j'ai fait deux ajouts à la B3. Bizarrement, ces accessoires ne sont pas au catalogue Hammer.

D'abord, une roulette pour la cape de scie. C'était juste pour voir. Cela a demandé un peu d'ajustement pour trouver le bon angle d'attaque autrement la pièce bute contre la roulette au lieu de la faire monter. Et il faut que le dispositif soit assez étroit pour ne pas interférer avec le martyr du guide (cf. ci-dessous). Accessoire assez dispensable.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 211103DSC00197c1s


Ensuite, j'ai voulu faire un martyr qui soit remplaçable. C'est pas si facile que cela à faire. Il faut d'abord faire un petit tasseau qui rentre sans jeu dans la rainure centrale du guide, celle en forme de carré. J'ai fait une mortaise dans une pièce en bois et je l'ai vissé dans l'axe. La pièce sert de support au martyr proprement dit (un bout de CP) qui est vissé dessus. Je peux donc le remplacer facilement, que ce soit pour l'usure ou pour avoir un martyr plus grand. La position du martyr est calqué sur celle du guide en position 90°. Ma butée de guide est ainsi positionnée qu'il est possible de rapprocher le guide de la lame (pour les coupes d'onglet) : il fait donc faire gaffe de ne pas couper le martyr, ce qui bousillerait la lame (à cause des vis).
Là par contre ce n'est pas un accessoire gadget. Je vais m'en faire un second.
A noter que ce martyr existe pour les scies Felder : près de 200€TTC le bout de bois !!!!!!!!!!!!!

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 805721DSC00198c1s
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Message  sangten Sam 6 Fév 2016 - 11:18

salut

Bien vu la roulette.

le martyr, il y a une autre manière, qui permet de le recouper plusieurs fois sans le changer. Je tâcherai de faire une photo.

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Message  FMJ Sam 6 Fév 2016 - 11:42

Je suis preneur pour ta méthode avec le martyr. Car à moins d'en faire un coulissant avec 2 rainures, je n'avais pas eu d'idée. Et encore, c'était super limité vu le peu de débattement.
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Message  sangten Sam 6 Fév 2016 - 12:16

je préviens la noble assemblée présente que je n'ai rien inventé. C'est une technologie Lurem.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_0610

l'autre plus loin, forcément. Cela permet de régler la distance en fonction de la longueur des pièces à scier.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_0611

c'est fixé dans la rainure avec des lardons comme celui-ci

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_0612


l'avantage que j'y vois, est qu'on est toujours très précis en calant le trait de coupe sur l'extrémité du martyr. Tu vois ce que je veux dire ou tu préfères une photo (ce soir) ?

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Message  FMJ Sam 6 Fév 2016 - 13:38

OK, j'avais vu Boris utiliser la même technique.
Ce que j'entrevois comme avantages/inconvénients :

> Martyr réglable : on peut l'avancer au fur à mesure de son usure.
> On se base sur le trait de coup.
> On peut facilement en fabriquer et en mettre un autre, plus haut par exemple.
> Par contre sur le guide il faut une autre cale de même épaisseur, elle aussi avec un lardon. Donc à régler en fonction de la longueur de la pièce.
> Pour les courbes répétitives, on ne peut plus utiliser les butées du guide (c'est dommage car elles sont TRES précises), il faut en positionner une au serre joint à chaque fois.
> Le trait de coupe comme témoin, c'est pas mal, mais je ne suis pas sûr que ce soit aussi précis que les butées. Surtout que la pièce se trouve devant le martyr, il faut donc que la lame ait traversé toute la pièce pour commencer à voir si la coupe est bonne.
J'ai déjà procédé ainsi chez un collègue, mais pas sur mes machines. Surement un coup de main à prendre ?
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Message  sangten Sam 6 Fév 2016 - 14:44

FMJ a écrit:
> Martyr réglable : on peut l'avancer au fur à mesure de son usure.
> On se base sur le trait de coup.

oui au premier, et aux deuxième, mais tu peux aussi utiliser la butée.
le calage sur le trait, c'est pour scier quelques pièces de longueurs différentes, où on n'a pas envie de s'embêter avec la butée.

> On peut facilement en fabriquer et en mettre un autre, plus haut par exemple.
> Par contre sur le guide il faut une autre cale de même épaisseur, elle aussi avec un lardon. Donc à régler en fonction de la longueur de la pièce.
oui, c'est exactement ça

> Pour les courbes répétitives, on ne peut plus utiliser les butées du guide (c'est dommage car elles sont TRES précises), il faut en positionner une au serre joint à chaque fois.

effectivement, il faut revoir ce point.

> Le trait de coupe comme témoin, c'est pas mal, mais je ne suis pas sûr que ce soit aussi précis que les butées. Surtout que la pièce se trouve devant le martyr, il faut donc que la lame ait traversé toute la pièce pour commencer à voir si la coupe est bonne.

ben non, il te suffit de tracer tout ton bois à l'équerre, et tu vois immédiatement si tu scies au bon endroit. Ou si ton équerre est juste...

J'ai déjà procédé ainsi chez un collègue, mais pas sur mes machines. Surement un coup de main à prendre ?
oui, mais tu le prends très vite. Et c'est aussi précis que la butée. Mais il faut juste un peu plus d'attention.

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Message  KOKO 57 Sam 6 Fév 2016 - 21:12

Salut FMJ et tous........... ton martyre réglable,en cp pour les essais ok,mais des fois limite avec les vis pour la lame,mais tu vas nous en faire un joli comme celui d'Alain (tes lames te remercieront),et en bois plus dur que le cp drunken

ps:faut que je me repenche sur ton schéma élec...
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Message  diomedea Dim 7 Fév 2016 - 10:00

Bonjour à tous,
Ils sont pas un peu racho chez Hammer?  What a Face
D'après tes photos, il manque également la plaque support sous l’extrémité de la règle télescopique.
Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 02_jui10

C'est pas grand chose, mais indispensable quand tu voudra couper une pièce un peu longue et flexible.
Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 17_jui10

Sinon, mes pares éclats je les fait comme ça.
Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 02_fyv10


Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 02_fyv11

J'ai également essayé la méthode Lurem et je l'ai abandonner, mais je ne me rappelle plus pourquoi...
Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 06_mai10

Peut être par qu'il n'est pas réversible?

Bon dimanche,
JPaul
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Message  FMJ Dim 7 Fév 2016 - 13:43

Salut JP,
Non tu ne rêves pas. Chez Hammer, non seulement ce n'est pas fourni en option, mais surtout visiblement ils ne connaissent pas !
Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 459906ScreenShot020716at0134PM

Ce n'est pas comme si on payait 78€ un bout de profilé (10cm ...), une vulgaire barre en acier et deux réglets. Tu es fou : une plaque et deux vis/lardons en plus, et ils mettaient la clé sous la porte !

Pour ta méthode de fabrication des martyrs, il faudrait que tu fasses un petit gabarit pour ta mortaiseuse (ou que tu recoupes ensuite à 45°) : sur la Hammer, les côtés du tasseau ne sont pas parallèles à ceux du guide mais à 45° (en forme de losange quoi !).
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Message  Ty Coat Lun 8 Fév 2016 - 11:36

Bonjour à Tous,

D'accord avec FMJ et consorts, Hammer pourrait faire un effort pour des accessoires quasi indispensables.
Je me suis inspiré de ce que j'avais vu sur le forum ( impossible de dire qui m'a le plus inspiré...) et j'ai réalisé les deux accessoires suivants:

Pour le martyr, j'ai choisi de le mettre à l'arrière du guide.  La partie martyr peut être avancée grâce à la fixation sur le rail arrière. Quand elle est trop courte, elle peut être changée en rapportant un martyr neuf par collage.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4411

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4412

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4413

L'avantage de mettre le bloc de fixation à l'arrière est qu'il ne dépasse pas du coté règle et ne nécessite pas de butée de calage supplémentaire.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4415

Pour l'extension de règle, j'ai utilisé une chute de rail aluminium ( niveau de maçon de 20mm d'épaisseur) raidi avec un carré intérieur en hêtre. la butée est découpée dans une tôle alu de 8mm et peut servir des deux cotés de la règle.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4416

La butée est fixé dans un insert de 8.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4211

L'immobilisation est réalisée par une vis pression qui s'appuie sur l'aluminium de la règle. l'arête de la règle a été fraisée pour que le contact avec la vis ne soit pas trop marqué.
Le ruban est un ruban adhésif collé. Le calage est fait de telle façon que l'extension soit en parfaite continuité avec la règle existante.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4210

Cela me permet d'aller jusqu'à 2,50m.

Une petite B3 pour l'atelier - Page 3 Img_4212

Le seul petit problème est qu'entre 125 cm et 132 cm, c'est à dire la fin de la règle Hammer,  je suis obligé de retirer l'extension. Statistiquement, la probabilité est faible et il me faut 30" pour enlever l'extension. Ca n'arrive donc pas souvent. Encore que selon le principe de Peter, c'est toujours au moment où on est pressé!

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Message  FMJ Lun 8 Fév 2016 - 12:20

Très intelligemment fait tout ça. Les solutions les plus simples sont souvent les plus efficaces. Hier j'ai passé plus d'1h à me faire une série de martyrs. Faire des mortaises un peu précises au ciseau me prend des plombes ! Ta méthode est bien plus efficace, et puis j'aime beaucoup tes boutons à étoiles !
JP te dirait qu'il te manque une plaque de soutien en bout d'extension.
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Message  diomedea Lun 8 Fév 2016 - 12:26

Bonjour à tous,
Si j'ai bien compris, la règle escamotable est en option! C'est bien ça?
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Message  Ty Coat Lun 8 Fév 2016 - 13:52

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Si j'ai bien compris, la règle escamotable est en option! C'est bien ça?
Oui, t'as tout compris JP. Et ce n'est jamais donné pour ce que c'est.
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Message  niaproun Lun 8 Fév 2016 - 13:58

Ty Coat a écrit:
diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Si j'ai bien compris, la règle escamotable est en option! C'est bien ça?
Oui, t'as tout compris JP. Et ce n'est jamais donné pour ce que c'est.

Ave
Si tu te rapelles que la poignée de main du chef d'atelier quand tu passes la porte de la concession Mercédes Audi BMW Peugeot (rayez les mentions inutiles) te coute déjà .... un bras, tu relativises.

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Message  Ty Coat Lun 8 Fév 2016 - 13:59

FMJ a écrit:Très intelligemment fait tout ça. Les solutions les plus simples sont souvent les plus efficaces. Hier j'ai passé plus d'1h à me faire une série de martyrs. Faire des mortaises un peu précises au ciseau me prend des plombes ! Ta méthode est bien plus efficace, et puis j'aime beaucoup tes boutons à étoiles !
JP te dirait qu'il te manque une plaque de soutien en bout d'extension.

Merci du compliment. Les boutons, je m'en suis fait une demie douzaine, c'est vite fait. Je les ai faites au tour à métaux , n'ayant pas de tour à bois, plus petit coup de défonceuse pour les cannelures.
Pour la plaque de soutien, je ne suis pas sur d'avoir compris, , en fait j'ai pas compris du tout.

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Message  diomedea Lun 8 Fév 2016 - 16:05

niaproun a écrit:Si tu te rapelles que la poignée de main du chef d'atelier quand tu passes la porte de la concession Mercédes Audi BMW Peugeot (rayez les mentions inutiles) te coute déjà .... un bras, tu relativises.
Je ne sait pas si ta comparaison est valable, mais chez Minimax à part la longueur du chariot, la cape suspendue, ou le type de moteur, tout est d'origine!

Ty Coat a écrit:Pour la plaque de soutien, je ne suis pas sur d'avoir compris, , en fait j'ai pas compris du tout.
Voir plus haut!
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Message  FMJ Lun 8 Fév 2016 - 16:41

Hammer a une autre approche marketing et tarifaire. Mais, si leur politique tarifaire plus agressive doit plaire, il me semble étonnant que la "complexité" de la prise de commande ne rebute pas un peu des pros. Il faut vraiment bien analyser avec quoi la machine est fournie en standard (ce qui varie en fonction du modèle), ce qui est en option à l'achat (et uniquement à l'achat) et ce qui est en option achetable quand on veux. Et des options, il y a beaucoup ! Et c'est vraiment frustrant de s'apercevoir à la livraison que la machine n'était pas fournie de base avec tel petit accessoire à la co. Exemple : qui irait demander su la butée de délignage est fournie ou pas ???
Sans compter leurs délais de fabrication vraiment bizarrement longs !
Vraiment je pense que c'est plus prise de tête qu'autre chose pour un pro (qui a d'autres chats à fouetter) de passer du temps à réfléchir sur l'équipement de la machine et de se faire faire 4 à 5 devis (comme ce que j'avais fait) et de négocier. Ou alors faut vraiment avoir du temps à tuer !
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Message  diomedea Lun 8 Fév 2016 - 17:31

FMJ a écrit:Hammer a une autre approche marketing et tarifaire. Mais, si leur politique tarifaire plus agressive doit plaire, il me semble étonnant que la "complexité" de la prise de commande ne rebute pas un peu des pros...
Sincèrement, parmi tout les ateliers pro que j'ai eu l'occasion de voir, et il y en a quand même pas mal (Je ne rate jamais l'occasion d'en visiter un!) je n'ai jamais vu de Felder... La raison? je l'ignore...
Tu entends quoi par: "... la butée de délignage est fournie ou pas" ? Que les butées sont en options?
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Message  FMJ Lun 8 Fév 2016 - 17:45

Je parlais de ça. Je trouve autant le prix que le fait qu'elle soit optionnelle un peu extraordinaires !
http://fr.feldershop.com/fr/Sciage/Accessoires/Accessoires-pour-table-format/But-e-de-d-lignage.html
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Message  diomedea Lun 8 Fév 2016 - 17:52

Ah ouai! Carrément! What a Face
Personnellement je m'en sert souvent...
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Message  FMJ Lun 8 Fév 2016 - 17:52

Un autre exemple que je trouvais aberrant : sur la B3, à la commande il y a l'option arbre de scie allongé pour recevoir les outils à rainer, qui t'est facturée 240€HT. Pour 20mm de plus..... Sans déconner, cette option qui doit coûter 1€ de plus à la production (et encore je suis large) devrait être standard : tu factures un poil plus cher tout le monde, libre à ceux que ça intéresse d'acheter les outils plus tard, moins de pièces à référencer, et tout le monde est content !

La politique "tout en option" à ses limites !
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Message  diomedea Lun 8 Fév 2016 - 18:01

Là c'est peut être un peu différent, dans la mesure ou certain pays interdisent ce type de montage.
Sur le catalogue de pièces détachées Minimax, ce type d'arbre est également référencé, mais uniquement pour le marché nord américain.
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Message  FMJ Lun 8 Fév 2016 - 18:11

Mais pourquoi Hammer peut vendre cet arbre en France alors ?
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Message  diomedea Lun 8 Fév 2016 - 18:13

Je n'en sais strictement rien! Mais ce n'est qu'une hypothèse...
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Message  FMJ Lun 8 Fév 2016 - 18:17

Je veux bien croire qu'il y ait des contraintes normatives, mais cela n'explique tout de même pas leur optionite !
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