Les lames de scies circulaires

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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 19:25

Bonjour à tous.
Voici un petit tuto sur ce que l'on peut dire sur les lames de scies circulaires.
Ce qui est écrit dessus…
Les lames de scies circulaires Tuto_s11
Pour cet exemple:
250 pour le diamètre.
3,2 pour l'épaisseur des dents. Cette cote correspond donc au trait de scie.
2,2 est l'épaisseur du corps.
30 est le diamètre de l’alésage.
Z=24, c'est une 24 dents.
HM pour "Hard Metal" mots Anglais désignant le Carbure de tungstène.
n.max 7.500 désignant la vitesse maximum d'utilisation, 7500tr/min pour celle ci.

Toutes ces indications sont importantes. Si pour certaines c'est évident, pour d'autres ça l'est peut être moins...
3,2/2,2 va nous indiquer l'épaisseur du couteau diviseur, qui doit être compris entre ces deux cotes:
Les couteaux diviseurs portes également des inscriptions, qui permettent entre autres de connaitre leurs épaisseurs.
Celui ci est adapté à la lame de notre exemple.
Les lames de scies circulaires 10_jui10

A chaque lame son usage!
Les lames de scies circulaires Tuto_s10

1) Ø300 24 dents à profil anti recul, pour le délignage des bois massif en fortes épaisseurs.
2) Ø315 48 dents dite "universelle" Pour le délignage et le tronçonnage des bois massif.
3) Ø300 96 dents tronçonnage du bois massif, sciage des panneaux CP, Agglo ou autres et toutes les coupes fines demandant de la précision.
Ces trois lames sont à denture alternée avec un angle d'attaque positif.
4) Ø300 96 dents à denture alternée droite/trapézoïdale et angle d'attaque négatif, pour les coupes à format sans éclats, et le sciage de l'aluminium et des matières plastiques.

La forme des dents:
La denture à biseaux alternés, est la plus couramment utilisé pour le bois:
Les lames de scies circulaires 28_aou12

La denture alternée droite/trapézoïdale. Je l'ai toujours vu associée à un angle d'attaque négatif.
Les lames de scies circulaires 28_aou13

La denture plate, même usage que celle ci dessus.
Les lames de scies circulaires 28_aou15


L'angle d'attaque:
C'est cet angle: Le dessin montre un angle positif.
Les lames de scies circulaires Tuto_s12

Le nombre de dents:
Le nombre de dents "Z" est toujours associé au diamètre.
Exemple:
Voici deux lames, une  Ø300mm Z96 et une Ø210mm Z72, comme vous le voyez, le "Pas" est le même. Ces deux lames ont exactement le même usage.
Les lames de scies circulaires 28_aou16

Voila pour le moment. Je compte sur vous pour compléter ou corriger ce post. N'hésitez pas à posez des questions, les réponses l'enrichiront!
Je le mettrais à jour au fur et à mesure, puis le posterai au bon endroit et le verrouillerais...
D’ailleurs, c'est moi qui vais commencer le jeu des questions!
"HM" pour "Hard Metal", "CT" pour "Carbure de tungstène" et le... HW visible su les lames d'origine Allemande (voir la lame Festool)? Éric, comment traduit on "Carbure de tungstène" en Allemand?!!
Cdlt
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Dernière édition par diomedea le Mer 16 Sep 2015 - 18:28, édité 1 fois
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Message  dh42 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:43

Bonjour JP,

Intéressant ce post, j'avoue que j'utilise toujours la même lame pour tout Embarassed ...

en Allemand Carbure de tungstène = Hartmetall

++
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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 19:53

Bonsoir David,
et merci. Donc HW veux dire autre chose...
Quelles sont les caractéristiques de la lame que tu utilise?
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Message  Viking le Dim 28 Aoû 2011 - 20:06

super et intéressant ce tuto diomedea!

si "HM" pour Hard Metal, pourquoi pas "HW" pour Hard Wood? scratch (ou Harter Wald en allemand d'après reverso)
couper du chêne ou du balsa doit être différent...


Dernière édition par Viking le Dim 28 Aoû 2011 - 20:13, édité 1 fois
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Message  dh42 le Dim 28 Aoû 2011 - 20:09

Re

Ø 250 , 3.2/2.2 Z=40 affutage biseau alterné, coupe positive. elle ressemble à ta n°2

j'en ai acheté une autre à brico dépot (marquée HW) en 250 36 dents, j'ai du mal à voir mais il me semble que les angles d'affutage et surtout de biseau sont différents (plus faible). Elle est vendue pour la coupe de panneaux ... je ne trouve pas que ce soit formidable, que se soit avec l'une ou l'autre, le CP à tendance à éclater dessous si coupe en travers du fil (de la dernière couche).

++
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Message  Viking le Dim 28 Aoû 2011 - 20:13

donc, d'après ce que tu dis dh42, si bricot dépot la prévoit pour du panneau, la réponse pour le bois dur ne dois pas correspondre! Evil or Very Mad
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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 20:18

OK, c'est donc une lame "universelle", bonne à tout faire... L'autre lame ne serait elle pas une denture plate? De toute façon, avec 36 dent pour un Ø250 tu n'aura pas de coupe sans éclats.
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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 20:29

Bonsoir Viking,
Je n'avais pas vu ton post! embarras
Et bien si! Le bois qu'il soit tendre ou dur, ce sont les mêmes lames! On choisira la lame en fonction du sens du fil (Tronçonnage ou délignage) ou de l'épaisseur, du pré débit dans du massif, ou d'une coupe "à format"...
Demain je ferais des sciages avec des lames inadaptées, et je posterais le résultat...
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Message  Viking le Dim 28 Aoû 2011 - 20:41

C'était une idée, loupé sur ce coup là! :silent:
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Message  dh42 le Dim 28 Aoû 2011 - 20:58

diomedea a écrit:OK, c'est donc une lame "universelle", bonne à tout faire... L'autre lame ne serait elle pas une denture plate? De toute façon, avec 36 dent pour un Ø250 tu n'aura pas de coupe sans éclats.

Oui, il est bien possible qu'il n'y ai pas d'alternance d'angle, ... c'est par contre de la coupe positive.

Je ne comprends pas trop l'influence du nombre de dents sur la qualité de coupe scratch ... sur une fraise par exemple, le nombre de dents ne change rien, sauf la vitesse d'avance ; plus il y a de dents et plus tu peux avancer vite.

Pour le CP, je n'ai pas précisé, mais tu dois t'en douter Wink ; c'est aussi du brico-dépot Rolling Eyes (je suis allez voir à LM si c'était mieux ... ben non, même daube ... en plus cher !) ça ne me le fait qu'avec le CP de 10mm, pas de problème avec le 5mm scratch

++
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Message  6°sens le Dim 28 Aoû 2011 - 21:01

Bonsoir à tous,

Je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt.
J'ai des choses à apprendre.

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Message  Julrog le Dim 28 Aoû 2011 - 21:13

Bonsoir,


Oui en effet plein de chose tres interessante a apprendre, hormis le fait que le CP de LM ou BD est vraiment :vomir1:

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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 21:18

dh42 a écrit:Je ne comprends pas trop l'influence du nombre de dents sur la qualité de coupe scratch ...
Demain j’essaie de te montrer ça!

Bonsoir Renaud,
J'ai des choses à apprendre
Comme nous tous!

Bonsoir Julien
hormis le fait que le CP de LM ou BD est vraiment :vomir1:
Et oui, il y a contreplaqué et contreplaqué! Il faudrait faire un sujet la dessus!
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Message  6°sens le Dim 28 Aoû 2011 - 21:27

diomedea a écrit:
Bonsoir Julien
hormis le fait que le CP de LM ou BD est vraiment :vomir1:
Et oui, il y a contreplaqué et contreplaqué! Il faudrait faire un sujet la dessus!
Cdlt
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Au passage, Bonsoir Julien que je n'ai pas salué.
Oui, j'ai demandé du Thébopin (orthographe...?) chez moi : ils ne connaissent pas !

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Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 21:35

comme il y a novopan et novopan (différence en épaisseur notanment 18mm pour du 19mm vendu là ou il y a tous ce qu'il
vous faut origine Italie il y à quelques années b...er une fois mais pas deux jamais racheté chez eux depuis

pour les lames à coupe négative pour l'alu elles sont plus bruyante je me rapelle avoir eu des ennuis à ce sujet avec la
medecine du travail on avait été obligé de cartérisé phonotiquement les scies (c'étais quand j'étais dans la fabrication de fenetre
aluminium il y a déja quelques années)
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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 21:39

Il s'agit du Tebopin, les revendeurs le nome "sheeting"
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Message  dh42 le Dim 28 Aoû 2011 - 21:57

Lulu 21 a écrit:
pour les lames à coupe négative pour l'alu elles sont plus bruyante je me rapelle avoir eu des ennuis à ce sujet avec la
medecine du travail on avait été obligé de cartérisé phonotiquement les scies (c'étais quand j'étais dans la fabrication de fenetre
aluminium il y a déja quelques années)

Bonsoir Lulu.

Je ne sais pas pour les lames de scies, mais je l'ai noté sur les fraises. L'effort de coupe est aussi beaucoup plus important avec une coupe négative, toujours sur les fraises et outils de tour (jusqu'à 5x) et il est probable que c'est aussi valable pour une lame de scie. Pas le genre de lame à mettre sur mon tas de tôle je pense Rolling Eyes

++
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Message  diomedea le Dim 28 Aoû 2011 - 22:08

Comme vous avez pu le voir j'ai deux lames en 96 dents, une positive à denture alternée classique, et un négative à denture trapézoïdale. Au niveau du bruit dans le bois c'est kif kif, par contre il faut pousser beaucoup plus fort avec la négative, qui par contre fait des coupe d'une remarquable propretés...
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Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 22:15

Bonsoir David
pour les fraises je ne sais pas
l'avantage pour les scies ,dans l'alu (coupe de profil) c'est que tu obtients une coupe nette sans bavure et sans trace sur
la tranche de coupe ce qui est un avantage au niveau plan de joint lors de l'assemblage des profil entre eux
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Message  diomedea le Lun 29 Aoû 2011 - 8:43

Bonjour à tous,
dis moi Lulu 21, sur quel type de scie travaillais tu? Sur ce fil je n'ai pas parlé des spécificités des lames pour les scies à onglets (N'en ayant jamais utilisé). Si tu as une expérience la dessus, pourrais tu nous en dire quelques mots?
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Message  hidetogil le Lun 29 Aoû 2011 - 12:59

Génial ce sujet, justement j'avais une question à poser. J'ai trouvé chez moi une lame qui se monte parfaitement sur la ts55, il s'agit d'une lame 160mm en alésage 20 et Z=110 dents dont voici une photo :

Les lames de scies circulaires L977_1

J'ai essayé de couper du médium, mais ça fait des étincelles affraid !!!

Est ce que quelqu'un saurait à quoi ça sert à part ça 🤡

Merci
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Message  diomedea le Lun 29 Aoû 2011 - 13:16

Bonjour hidetogil.
Les étincelles sont produites par le carbone présent dans ta lame HSS (High speed steel, ou acier rapide). Le médium étant abrasif, il agit de la même façon que si tu utilisait une meule pour l'attaquer!
Ce phénomène n'est pas visible avec les lame au carbure. Ces lames sont censées produires des coupes fines d'une grande propretés. Je les ai essayées, et franchement, j'ai abandonné...
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Message  hidetogil le Lun 29 Aoû 2011 - 13:26

Merci Diomedea pour ta réponse,

Il faudrait donc l'utiliser avec du bois très tendre pour obtenir un résultat, ce qui limite donc son utilité... Je pense l'abandonner aussi dans ce cas là, en plus la lame fait 2,4mm contrairement aux lames de festool qui font 2,2mm, ce qui risque de fausser un poil mon rail de guidage au niveau de l'épaisseur du plastique...

Autre chose, y'a t'il des alternatives à l'onéreux disque spécial aluminium de chez festool qui coûte plus de 100 roros?
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Message  meles le Lun 29 Aoû 2011 - 14:10

hidetogil a écrit:Autre chose, y'a t'il des alternatives à l'onéreux disque spécial aluminium de chez festool qui coûte plus de 100 roros?

Bonjour hidetogil,
on trouve ce genre de lames dans d'autre marque : http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/lames-scie-circulaire-au-carbure/fisch-0023011107-skg.html ou même dans certains coffrets : http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/coffrets-3-lames-scie-circulaire-dents-carbure/t-o-0023011116-skg.html

Cordialement
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Message  James17 le Lun 29 Aoû 2011 - 20:14

hidetogil a écrit:
Autre chose, y'a t'il des alternatives à l'onéreux disque spécial aluminium de chez festool qui coûte plus de 100 roros?

On le trouve pour nettement moins en Allemagne : vendeurs sur eB ou en direct
Cordialement
Fred
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