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Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

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Message  FMJ Dim 7 Fév 2016 - 16:01

Je suis d'accord, si je reproduis à l'identique le schéma Hammer, il faut 4 fils.
Si je ne reconduis pas le second contact MA désigné 23-24 (dont je ne comprends toujours pas l'utilité), alors il ne faudrait que 3 fils.

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Message  Invité Dim 7 Fév 2016 - 17:20

re FMJ

23-24 c'est l'auto-maintien, sinon tu serais obliger de maintenir le BP marche en permanence pour que la machine fonctionne donc tu met en parallèle du BP marche

le bp arrêt est à insérer entre 21 et 21 ou entre 21-22 mais surtout en série donc tu devra utiliser un domino, surtout pas en parallèle d'un contact genre "arrêt", "contact à ouverture accès capot" , "arrêt d'urgence coup de poing" ou "protection moteur à lamelle"

si 3 fils tu sera obliger de raccorder à 22-23-24 en coupant le 22 pour faire le série, pas d'autre choix là et donc domino obligatoire
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Message  KOKO 57 Dim 7 Fév 2016 - 17:43

Salut FMJ et tous...........c'est vrai qu'on ne le voit pas bien sur le schéma,mais le contact "23-24" n'est pas un auto-maintien,puiqu'il s'ouvre à nouveau lorsque l'on relâche le BP marche (il y a une liaison mécanique entre les deux contacts),et FMJ doit resté quelques secondes avec le doigt appuyé sur les BP pour que cela fonctionne (m'étais aussi mélangé les pinceaux),

pour moi,l'auto maintien serait plutôt le contact 5-6 du K1 (ce qui serait plus logique,de prendre un contact du contacteur en question pour effectuer l'auto maintien),peuvent pas faire simple comme tout le monde ces ...........
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Message  Invité Dim 7 Fév 2016 - 18:48

bonjour KOKO 57

désole trop petit mais ça reviens au même
je maintiens que l'auto-maintien est bien entre 23-24 même si il est un peut plus loin dans le schéma
23-5 ) même fil
5-6 contact auto-maintien
6-24 = même fils

enfin de compte le BP marche fait 2 fonctions séparer
il colle le contacteur de puissance démarrage et le contacteur de puissance régime continu
et les 2 sont maintenu par le 5-6

c'est acadabranc ce schéma

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Message  FMJ Mar 9 Fév 2016 - 15:43

C'est pas moi qui l'ai fait ! Crying or Very sad
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Message  Invité Mar 9 Fév 2016 - 18:23

bonjour FMJ

je me doute bien
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Message  FMJ Mer 10 Fév 2016 - 13:40

Les choses vont bientôt se préciser : le boîtier de commande et les composants ont été commandés. Boîtier 3 boutons donc un coup de poing. Je n'ai pas été original : c'est du Schneider.
J'ai déjà repéré la façon de fixer le boîtier sur la base du chariot : normalement ça va être du gâteau et en plus ça sera monté sur une rainure, donc déplaçable.
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Message  KOKO 57 Mer 10 Fév 2016 - 14:08

Salut FMJ et tous.............et peut on voir une photo ou lien pour avoir une idée de la bête scratch
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Message  FMJ Mer 10 Fév 2016 - 14:47

Salut Laurent. Voici : http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/a5/big/big.htm
Il faut aller dans "Dialogue homme-machine" > "Boîtiers et boîtes" > "B34 - Boîtes à composer XAL D, X, ...".

J'ai pris les composants suivants :
> Un boîtier standard 3 boutons (XALD03)
> Une tête bouton MARCHE (ZB5AA342)
> Une tête bouton ARRET (ZB5AA433))
> Une tête coup de poing à déverrouiller 30mm (ZB5AS834)
> Deux contacts à fermeture (ZB5AZ101)
> Un contact à ouverture (ZB5AZ102)

Avec deux presse-étoupes et un câble de 2m, on devrait être bon. Il doit me rester du fil 0.75mm souple.


Dernière édition par FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 15:05, édité 1 fois
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Message  bulubuluplopplop Mer 10 Fév 2016 - 15:03

un truc comme ça ?
C'est beaucoup moins cher qu'un boitier déjà tout fait ?

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Message  FMJ Mer 10 Fév 2016 - 15:26

Il y en a effectivement de moins chers mais comme je vais reproduire à l'identique le schéma du boîtier de commande de la machine, avec notamment deux contacts sous le poussoir MARCHE, je n'ai pas trouvé d'autre boîtier que ceux à composer Schneider qui le permettaient, en plus d'ajouter un coup de poing.
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Message  Ty Coat Mer 10 Fév 2016 - 19:58

Bonsoir FMJ,

J'attends la mise en route avec impatience. Pour te copier sauvagement ensuite Very Happy . La commande déportée est vraiment nécessaire sur la B3! J'en rêve depuis un moment et n'ai pas pris le temps d'étudier l'affaire! Un grand merci à toi d'avance.

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Message  diomedea Mer 10 Fév 2016 - 20:16

Bonsoir,
Pas seulement sur la B3!
La commande déportée, ça change la vie! cheers
Bonne soirée,
JPaul
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Message  Invité Mer 10 Fév 2016 - 20:23

bonjour FMJ

juste un petit problème
FMJ a écrit:> Deux contacts à fermeture (ZB5AZ101)
> Un contact à ouverture (ZB5AZ102)
c'est plutot
> Deux contacts fermer à ouverture (ZB5AZ101) = ok pour les arrêt et coup de poing
> Un contact ouvert à fermeture (ZB5AZ102) = un seul contact pour la marche


FMJ a écrit:Il y en a effectivement de moins chers mais comme je vais reproduire à l'identique le schéma du boîtier de commande de la machine, avec notamment deux contacts sous le poussoir MARCHE, je n'ai pas trouvé d'autre boîtier que ceux à composer Schneider qui le permettaient, en plus d'ajouter un coup de poing.
donc un seul contact pour la marche
et le cable as combien de conducteur ??
ah oui on doit deviner Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  FMJ Mer 10 Fév 2016 - 23:32

Oui tu as raison, Laurent m'y avait fait penser cet aprem. Le coup de poing n'est pas livré avec son contacteur : il faut donc un autre contact à ouverture ZB5AZ102 en plus de celui du poussoir ARRET.
Par contre, pour respecter le schéma d'origine, il faut deux contacts à fermeture (ZB5AZ101) sous le poussoir MARCHE. Pour moi ce n'est pas logique mais comme je ne suis pas spécialiste et que 3 personnes m'ont conseillé de le reproduire à l'identique, je ne suis pas entêté j'en mets 2.
Pour le câble, ca serait donc un 5 conducteurs :
> 2 pour être en série sur le contact ARRET de la machine (entre 21-21 ou 21-22)
> 3 pour être en parallèle des 2 contacts MARCHE de la machine (sur [13 ou 23], 14 et 24)
Pas de masse, le boîtier étant en plastique.
Tu es d'accord ?
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Message  FMJ Jeu 11 Fév 2016 - 0:11

Concernant l'emplacement du boîtier, l'idéal serait bien sûr de faire comme JP. A défaut, je pensais le mettre juste sous l'extrémité de la base du chariot, orienté au moins à 45° vers le haut. Dans le titre, je parlais de boîtier mobile mais au final, ça serait plutôt une commande déportée qui resterait en place. En position scie, au pire je serai gêné à cause d'un panneau un peu grand mais j'aurai toujours la possibilité d'utiliser la commande principale. En position toupie, j'ai juste à tendre le bras pour l'atteindre. Cet emplacement me paraît pas mal.
Pour la fixation, il suffirait d'utiliser les deux rainures dans lesquelles les liaisons chariot-châssis sont prises.
au départ, j'imaginais la possibilité de pouvoir faire varier l'inclinaison du boîtier mais je me demande si cela ne sera pas gadget. A la limite son orientation droite/gauche pourrait être utile ?

Sur la seconde photo, juste à droite du volant, on peut voir un emplacement pré-découpé dans le châssis. Est-ce que l'un des modèles bénéficierait d'une commande déportée à ce niveau ? Ca serait déjà beaucoup plus pratique que l'emplacement de ma B3.

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Message  Invité Jeu 11 Fév 2016 - 0:26

bonjour FMJ

NAN je ne suis pas d'accord  What a Face  What a Face

tu confond contact O et F
contact O c'est pour les boutons marche, contact normalement Ouvert ou NO ou ZB5AZ102, couleur verte ou noir
contact F c'est pour les boutons arrêt, normalement Fermer ou NC, Normalement Closet ou ZB5AZ101, couleur rouge

par contre je vois pas l'intérêt d'avoir 2 contact NO pour le bouton marche puisque ton câblage n'en reprend qu'un en fait puisque 2 fils et non 3 ou 4, un commun=13 et 2=14-24, ou 2=13-23 et 2=23-24 pour être plus logique
à moins que tu nous dit pas que tu as pris un câble 7G = 6 fils + masse

tout câble as un fils de masse, même si tu le branche pas dans le boitier plastique, tu doit quand même essayer de la brancher de l'autre coté, ça évitera bien des erreurs et plus respectueux

pas vu l'emplacement prés du volant, je doit être miro
de toute façon qu'il soit horizontal, vertical, à 45° ou non, c'est à ta convenance, tu verra ce qui va le mieux pour ta main sans rien gêner

ah je viens de voir
nan mauvais endroit, quand tu va reculer ton chariot au max tu y aura plus accès
par contre sur la planche à 45°, c'est l'idéal, toujours a disposition quelque soit l'emplacement du chariot

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Message  Invité Jeu 11 Fév 2016 - 0:33

re

un truc que je pige pas mais n'ayant jamais utiliser ce genre de machine, je sais pas

pourquoi l'équerre est souvent pour pas dire toujours à environ 1/3 de l'arrière du chariot ??? scratch scratch scratch scratch
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Message  KOKO 57 Jeu 11 Fév 2016 - 0:57

Salut FMJ et tous...........petite suggestion,lorsque tu auras tout ton matos,avec un câble d'une bonne longueur (qui te permet d'aller à différents endroits autour de ta machine,donc plus que deux mètres),tu fais tes branchements,tu ne fixe ce boitier nulle part pour l'instant,

tu l'accroches en provisoire,tu travailles ainsi pendant un certain temps,et seulement lorsque tu auras trouvé enfin,la meilleure place (le mieux serait de pouvoir toujours le déplacer à différents endroits,et qui dit déplacements= câble torsadé,ou câble assez long),

alors couper le surplus de câble (si câble non torsadé),et si tu y tiens vraiment,le fixer sur la machine (là encore,j'y placerais plusieurs supports de boitier à différents endroits),mais ne te précipite pas,y a pas le feu study
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Message  FMJ Jeu 11 Fév 2016 - 10:53

poloastucien a écrit:

NAN je ne suis pas d'accord  What a Face  What a Face
tu confond contact O et F
contact O c'est pour les boutons marche, contact normalement Ouvert ou NO ou ZB5AZ102, couleur verte ou noir
contact F c'est pour les boutons arrêt, normalement Fermer ou NC, Normalement Closet ou ZB5AZ101, couleur rouge
OK, disons que j'intervertissais. Je pensais que Contact O signifiait contact à Ouverture. Je n'ai pas bien écouté Laurent et son explication des conventions.

poloastucien a écrit:
par contre je vois pas l'intérêt d'avoir 2 contact NO pour le bouton marche puisque ton câblage n'en reprend qu'un en fait puisque 2 fils et non 3 ou 4, un commun=13 et 2=14-24, ou 2=13-23 et 2=23-24 pour être plus logique
à moins que tu nous dit pas que tu as pris un câble 7G = 6 fils + masse.
tout câble as un fils de masse, même si tu le branche pas dans le boitier plastique, tu doit quand même essayer de la brancher de l'autre coté, ça évitera bien des erreurs et plus respectueux
Vu que je confondais NO et NC, il fallait lire à l'envers. Il y aurait bien 3 fils pour le poussoir MARCHE puis 2 contacts NO. Initialement je n'en aurais mis qu'un seul puis 13 et 23 sont pontés ensemble. Mais bon comme on m'a conseillé de copier exactement le schéma Hammer ...
Et 2 fils pour le NC.
Effectivement je pensais prendre un 5G et utiliser le fil jaune. C'est pas propre mais ça m'éviterait d'utiliser un gros 7G.

Une photo commentée du bloc poussoirs.
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Message  FMJ Jeu 11 Fév 2016 - 10:54

poloastucien a écrit:pourquoi l'équerre est souvent pour pas dire toujours à environ 1/3 de l'arrière du chariot ??? scratch scratch scratch scratch

Tu parles de quelle équerre ?
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Message  FMJ Jeu 11 Fév 2016 - 10:59

KOKO 57 a écrit:Salut FMJ et tous...........petite suggestion,lorsque tu auras tout ton matos,avec un câble d'une bonne longueur (qui te permet d'aller à différents endroits autour de ta machine,donc plus que deux mètres),tu fais tes branchements,tu ne fixe ce boitier nulle part pour l'instant.

Je prévoyais de laisser du mou lové dans le châssis. Au cas où.
Pour la fixation, ne t'en fais pas, je ne pensais pas utiliser du scellement chimique. Mon montage sera très facilement modifiable.
A un moment, je me suis demandé s'il ne serait pas intéressant de pendre la commande déportée au plafond. Mais bon ça risque de tournicoter dans tous les sens et de n'avoir jamais les boutons en face de soi.
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Message  Invité Jeu 11 Fév 2016 - 18:12

bonjour FMJ

FMJ a écrit:Contact O signifiait contact à Ouverture
non non et non contact O à fermeture, il est en permanence ouvert

utiliser le vert-jaune c'est possible si tu le maquille et pas n'importe comment = gaine thermorétractable et des 2 cote du cable

suspendu au plafond, aucun problème sur tu y fait une espèce de portique articuler pour la boiboite

FMJ a écrit:Tu parles de quelle équerre ?

de celle ci
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la règle perpendiculaire à la lame de scie fixer sur le chariot
c'est bien une équerre NON !!!
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Message  FMJ Jeu 11 Fév 2016 - 18:26

Là je peux t'aider : ça s'appelle un guide à équarrir ou guide à tronçonner.
Pour son positionnement, cela départ si tu coupes en poussant (la pièce est situé devant le guide) ou en tirant (la pièce est située derrière le guide).
La première position est plutôt utilisée pour le tronçonnage de pièce (la pièce est mieux tenue + on peut utiliser un martyr pour une coupe plus propre). Pièce devant = on recule le guide pour avoir plus de place devant.
Tandis que la seconde position est plutôt utilisée pour déligner des panneaux qui prennent de la place. Donc on positionne le guide en tête du chariot pour avoir le plus d'amplitude de déplacement possible.
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Message  Invité Jeu 11 Fév 2016 - 19:52

bonjour FMJ

oui je connais le principe mais je suis étonner de voir à chaque fois que ce guide est souvent et même toujours à environ 1/3 de l'arrière du chariot
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Message  FMJ Jeu 11 Fév 2016 - 20:06

Parce que majoritairement, on tronçonne plus que l'on scie des grands panneaux. Non ta constatation ne m'étonne pas du tout.
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