Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 13:40

Les choses vont bientôt se préciser : le boîtier de commande et les composants ont été commandés. Boîtier 3 boutons donc un coup de poing. Je n'ai pas été original : c'est du Schneider.
J'ai déjà repéré la façon de fixer le boîtier sur la base du chariot : normalement ça va être du gâteau et en plus ça sera monté sur une rainure, donc déplaçable.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  KOKO 57 le Mer 10 Fév 2016 - 14:08

Salut FMJ et tous.............et peut on voir une photo ou lien pour avoir une idée de la bête scratch

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 14:47

Salut Laurent. Voici : http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/a5/big/big.htm
Il faut aller dans "Dialogue homme-machine" > "Boîtiers et boîtes" > "B34 - Boîtes à composer XAL D, X, ...".

J'ai pris les composants suivants :
> Un boîtier standard 3 boutons (XALD03)
> Une tête bouton MARCHE (ZB5AA342)
> Une tête bouton ARRET (ZB5AA433))
> Une tête coup de poing à déverrouiller 30mm (ZB5AS834)
> Deux contacts à fermeture (ZB5AZ101)
> Un contact à ouverture (ZB5AZ102)

Avec deux presse-étoupes et un câble de 2m, on devrait être bon. Il doit me rester du fil 0.75mm souple.


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  bulubuluplopplop le Mer 10 Fév 2016 - 15:03

un truc comme ça ?
C'est beaucoup moins cher qu'un boitier déjà tout fait ?


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 15:26

Il y en a effectivement de moins chers mais comme je vais reproduire à l'identique le schéma du boîtier de commande de la machine, avec notamment deux contacts sous le poussoir MARCHE, je n'ai pas trouvé d'autre boîtier que ceux à composer Schneider qui le permettaient, en plus d'ajouter un coup de poing.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  Ty Coat le Mer 10 Fév 2016 - 19:58

Bonsoir FMJ,

J'attends la mise en route avec impatience. Pour te copier sauvagement ensuite Very Happy . La commande déportée est vraiment nécessaire sur la B3! J'en rêve depuis un moment et n'ai pas pris le temps d'étudier l'affaire! Un grand merci à toi d'avance.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  diomedea le Mer 10 Fév 2016 - 20:16

Bonsoir,
Pas seulement sur la B3!
La commande déportée, ça change la vie! cheers
Bonne soirée,
JPaul

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Mer 10 Fév 2016 - 20:23

bonjour FMJ

juste un petit problème
FMJ a écrit:> Deux contacts à fermeture (ZB5AZ101)
> Un contact à ouverture (ZB5AZ102)
c'est plutot
> Deux contacts fermer à ouverture (ZB5AZ101) = ok pour les arrêt et coup de poing
> Un contact ouvert à fermeture (ZB5AZ102) = un seul contact pour la marche


FMJ a écrit:Il y en a effectivement de moins chers mais comme je vais reproduire à l'identique le schéma du boîtier de commande de la machine, avec notamment deux contacts sous le poussoir MARCHE, je n'ai pas trouvé d'autre boîtier que ceux à composer Schneider qui le permettaient, en plus d'ajouter un coup de poing.
donc un seul contact pour la marche
et le cable as combien de conducteur ??
ah oui on doit deviner Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Mer 10 Fév 2016 - 23:32

Oui tu as raison, Laurent m'y avait fait penser cet aprem. Le coup de poing n'est pas livré avec son contacteur : il faut donc un autre contact à ouverture ZB5AZ102 en plus de celui du poussoir ARRET.
Par contre, pour respecter le schéma d'origine, il faut deux contacts à fermeture (ZB5AZ101) sous le poussoir MARCHE. Pour moi ce n'est pas logique mais comme je ne suis pas spécialiste et que 3 personnes m'ont conseillé de le reproduire à l'identique, je ne suis pas entêté j'en mets 2.
Pour le câble, ca serait donc un 5 conducteurs :
> 2 pour être en série sur le contact ARRET de la machine (entre 21-21 ou 21-22)
> 3 pour être en parallèle des 2 contacts MARCHE de la machine (sur [13 ou 23], 14 et 24)
Pas de masse, le boîtier étant en plastique.
Tu es d'accord ?

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Jeu 11 Fév 2016 - 0:11

Concernant l'emplacement du boîtier, l'idéal serait bien sûr de faire comme JP. A défaut, je pensais le mettre juste sous l'extrémité de la base du chariot, orienté au moins à 45° vers le haut. Dans le titre, je parlais de boîtier mobile mais au final, ça serait plutôt une commande déportée qui resterait en place. En position scie, au pire je serai gêné à cause d'un panneau un peu grand mais j'aurai toujours la possibilité d'utiliser la commande principale. En position toupie, j'ai juste à tendre le bras pour l'atteindre. Cet emplacement me paraît pas mal.
Pour la fixation, il suffirait d'utiliser les deux rainures dans lesquelles les liaisons chariot-châssis sont prises.
au départ, j'imaginais la possibilité de pouvoir faire varier l'inclinaison du boîtier mais je me demande si cela ne sera pas gadget. A la limite son orientation droite/gauche pourrait être utile ?

Sur la seconde photo, juste à droite du volant, on peut voir un emplacement pré-découpé dans le châssis. Est-ce que l'un des modèles bénéficierait d'une commande déportée à ce niveau ? Ca serait déjà beaucoup plus pratique que l'emplacement de ma B3.



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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Jeu 11 Fév 2016 - 0:26

bonjour FMJ

NAN je ne suis pas d'accord  What a Face  What a Face

tu confond contact O et F
contact O c'est pour les boutons marche, contact normalement Ouvert ou NO ou ZB5AZ102, couleur verte ou noir
contact F c'est pour les boutons arrêt, normalement Fermer ou NC, Normalement Closet ou ZB5AZ101, couleur rouge

par contre je vois pas l'intérêt d'avoir 2 contact NO pour le bouton marche puisque ton câblage n'en reprend qu'un en fait puisque 2 fils et non 3 ou 4, un commun=13 et 2=14-24, ou 2=13-23 et 2=23-24 pour être plus logique
à moins que tu nous dit pas que tu as pris un câble 7G = 6 fils + masse

tout câble as un fils de masse, même si tu le branche pas dans le boitier plastique, tu doit quand même essayer de la brancher de l'autre coté, ça évitera bien des erreurs et plus respectueux

pas vu l'emplacement prés du volant, je doit être miro
de toute façon qu'il soit horizontal, vertical, à 45° ou non, c'est à ta convenance, tu verra ce qui va le mieux pour ta main sans rien gêner

ah je viens de voir
nan mauvais endroit, quand tu va reculer ton chariot au max tu y aura plus accès
par contre sur la planche à 45°, c'est l'idéal, toujours a disposition quelque soit l'emplacement du chariot


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Jeu 11 Fév 2016 - 0:33

re

un truc que je pige pas mais n'ayant jamais utiliser ce genre de machine, je sais pas

pourquoi l'équerre est souvent pour pas dire toujours à environ 1/3 de l'arrière du chariot ??? scratch scratch scratch scratch

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  KOKO 57 le Jeu 11 Fév 2016 - 0:57

Salut FMJ et tous...........petite suggestion,lorsque tu auras tout ton matos,avec un câble d'une bonne longueur (qui te permet d'aller à différents endroits autour de ta machine,donc plus que deux mètres),tu fais tes branchements,tu ne fixe ce boitier nulle part pour l'instant,

tu l'accroches en provisoire,tu travailles ainsi pendant un certain temps,et seulement lorsque tu auras trouvé enfin,la meilleure place (le mieux serait de pouvoir toujours le déplacer à différents endroits,et qui dit déplacements= câble torsadé,ou câble assez long),

alors couper le surplus de câble (si câble non torsadé),et si tu y tiens vraiment,le fixer sur la machine (là encore,j'y placerais plusieurs supports de boitier à différents endroits),mais ne te précipite pas,y a pas le feu study

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Jeu 11 Fév 2016 - 10:53

poloastucien a écrit:

NAN je ne suis pas d'accord  What a Face  What a Face
tu confond contact O et F
contact O c'est pour les boutons marche, contact normalement Ouvert ou NO ou ZB5AZ102, couleur verte ou noir
contact F c'est pour les boutons arrêt, normalement Fermer ou NC, Normalement Closet ou ZB5AZ101, couleur rouge
OK, disons que j'intervertissais. Je pensais que Contact O signifiait contact à Ouverture. Je n'ai pas bien écouté Laurent et son explication des conventions.

poloastucien a écrit:
par contre je vois pas l'intérêt d'avoir 2 contact NO pour le bouton marche puisque ton câblage n'en reprend qu'un en fait puisque 2 fils et non 3 ou 4, un commun=13 et 2=14-24, ou 2=13-23 et 2=23-24 pour être plus logique
à moins que tu nous dit pas que tu as pris un câble 7G = 6 fils + masse.
tout câble as un fils de masse, même si tu le branche pas dans le boitier plastique, tu doit quand même essayer de la brancher de l'autre coté, ça évitera bien des erreurs et plus respectueux
Vu que je confondais NO et NC, il fallait lire à l'envers. Il y aurait bien 3 fils pour le poussoir MARCHE puis 2 contacts NO. Initialement je n'en aurais mis qu'un seul puis 13 et 23 sont pontés ensemble. Mais bon comme on m'a conseillé de copier exactement le schéma Hammer ...
Et 2 fils pour le NC.
Effectivement je pensais prendre un 5G et utiliser le fil jaune. C'est pas propre mais ça m'éviterait d'utiliser un gros 7G.

Une photo commentée du bloc poussoirs.


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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Jeu 11 Fév 2016 - 10:54

poloastucien a écrit:pourquoi l'équerre est souvent pour pas dire toujours à environ 1/3 de l'arrière du chariot ??? scratch scratch scratch scratch

Tu parles de quelle équerre ?

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Jeu 11 Fév 2016 - 10:59

KOKO 57 a écrit:Salut FMJ et tous...........petite suggestion,lorsque tu auras tout ton matos,avec un câble d'une bonne longueur (qui te permet d'aller à différents endroits autour de ta machine,donc plus que deux mètres),tu fais tes branchements,tu ne fixe ce boitier nulle part pour l'instant.

Je prévoyais de laisser du mou lové dans le châssis. Au cas où.
Pour la fixation, ne t'en fais pas, je ne pensais pas utiliser du scellement chimique. Mon montage sera très facilement modifiable.
A un moment, je me suis demandé s'il ne serait pas intéressant de pendre la commande déportée au plafond. Mais bon ça risque de tournicoter dans tous les sens et de n'avoir jamais les boutons en face de soi.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Jeu 11 Fév 2016 - 18:12

bonjour FMJ

FMJ a écrit:Contact O signifiait contact à Ouverture
non non et non contact O à fermeture, il est en permanence ouvert

utiliser le vert-jaune c'est possible si tu le maquille et pas n'importe comment = gaine thermorétractable et des 2 cote du cable

suspendu au plafond, aucun problème sur tu y fait une espèce de portique articuler pour la boiboite

FMJ a écrit:Tu parles de quelle équerre ?

de celle ci

la règle perpendiculaire à la lame de scie fixer sur le chariot
c'est bien une équerre NON !!!

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Jeu 11 Fév 2016 - 18:26

Là je peux t'aider : ça s'appelle un guide à équarrir ou guide à tronçonner.
Pour son positionnement, cela départ si tu coupes en poussant (la pièce est situé devant le guide) ou en tirant (la pièce est située derrière le guide).
La première position est plutôt utilisée pour le tronçonnage de pièce (la pièce est mieux tenue + on peut utiliser un martyr pour une coupe plus propre). Pièce devant = on recule le guide pour avoir plus de place devant.
Tandis que la seconde position est plutôt utilisée pour déligner des panneaux qui prennent de la place. Donc on positionne le guide en tête du chariot pour avoir le plus d'amplitude de déplacement possible.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Jeu 11 Fév 2016 - 19:52

bonjour FMJ

oui je connais le principe mais je suis étonner de voir à chaque fois que ce guide est souvent et même toujours à environ 1/3 de l'arrière du chariot

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Jeu 11 Fév 2016 - 20:06

Parce que majoritairement, on tronçonne plus que l'on scie des grands panneaux. Non ta constatation ne m'étonne pas du tout.

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Sam 13 Fév 2016 - 10:32

C'est bon, normalement, j'ai tout ce qu'il faut. Il n'y a plus qu'à !
Pour ceux qui se posera la question sur l'utilité du fer à souder, c'est juste que mon comptoir ne vendait les embouts d'extrémité de câbles que par 100. Et comme je n'en aurais plus l'utilité, pour 1O brins on va simplement étamer.
En câble, je n'ai trouvé que du 5G1.5. C'est un chouilla gros mais ça ira.
Autrement, j'en ai également profité pour prendre 4m de 3G2.5 : la machine est fournie avec un câble de 1.2m. Ca fait un peu court (et un peu radin aussi ....), tant qu'on y est autant en profiter pour le changer.
3 vérifs au programme avant de faire un test en tension.



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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  poloastucien le Sam 13 Fév 2016 - 16:45

bonjour

y'as plus qu'a croiser les doigts lol! lol!

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Dim 14 Fév 2016 - 20:18

Salut,

Alors, tout c'est bien passé, tout marche comme prévu :
> Remplacement du câble d'alim : il y a un bornier dédié à cet effet dans le boîtier principal, aucun souci pour le recâbler
> Boîtier de commande déporté. J'ai suivi à la lettre le schéma de Laurent et les conseils de Polo. Aucune surprise, ça fonctionne nickel.
Pour l'installation du boîtier, je lui ai fait un socle provisoire qui se fixe sous les deux rails de la base du chariot. Ca permet de le déplacer ou de l'enlever en 30s. Je lui ai donné un angle de 20° par rapport à l'horizontale. Il fallait prendre ne compte 2 paramètres liés au coulissement du chariot : que le coup de poing ne cogne pas contre le cadre de la table à équarrir et que le boîtier ne bute pas contre le dispositif de blocage du chariot. Bref il faut que le boîtier soit suffisamment bas et suffisamment éloigné de la base du chariot.

Le seul problème que j'ai rencontré, c'est pour le passage du câble à l'intérieur du châssis. Initialement, j'ai voulu le faire passer par l'un des caches prévu pour le réglage de l'attache du chariot. Seulement par cet orifice, le câble touche l'axe d'inclinaison de l'agrégat de scie et je n'ai pas trouvé de façon de le brider efficacement à l'intérieur du châssis pour y remédier.
Donc, j'ai donc fait un trou au niveau d'une pièce prédécoupée (c'est d'ailleurs incompréhensible qu'Hammer n'ait pas été au bout de l'idée et n'ait pas positionné les boutons de commande à cet endroit ???!!!). Mais pour y mettre le presse-étoupe, il faut un alésage de plus de 20mm et arriva ce qu'il devait arriver : la pièce pré-découpée au laser qui tenait avec 3 petits tétons a rompu avec les vibrations. Le pire c'est que je m'y attendais, j'aurais dû percer à un autre endroit du châssis.
N'ayant pas envie de dézinguer la peinture avec une soudure à l'arc, j'ai essayé un collage à l'époxy mais j'ai plus qu'un doute car les bords ne sont pas touchants. On verra quand ça sera sec. Je demanderai peut-être à un copain qui maîtrise une méthode de soudure plus propre.

Au final, je suis super content de retrouver le confort de ma petite Leman. J'attends de voir si à l'usage cette impression se confirme. En tout cas fini de se casser le dos à aller chercher à tâtons ces fichus boutons poussoir !!!

Un grand merci à Laurent et à toutes les personnes qui m'ont aidé. Dans le fond, c'est assez simple, tout le monde peut le faire (en faisant tout de même bien attention au sens de câblage).


Le bornier de câblage des brins d'alimentation.


Le câblage des boutons poussoir Hammer avant et après modif.



Le socle de la commande déportée


La fixation sous le chariot


Et voilà ce que cela donne.



Et le seul petit hic : l'entrée dans le châssis. En haut, la première option qui n'a pas donné satisfaction.


Dernière édition par FMJ le Dim 14 Fév 2016 - 22:51, édité 1 fois

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  KOKO 57 le Dim 14 Fév 2016 - 21:24

Salut FMJ et tous..........bien content que tu ais réussi à t'en sortir pour le câblage,par contre,ton boitier n'est pas mobile vu la longueur du câble,ou j'ai loupé quelque chose scratch ,mais si cette place te convient,alors tout va bien drunken ,

pour le perçage,de cette tôle,tu aurais du utiliser un emporte pièce spécialement prévu pour réaliser des trous dans les tôles,encore aurait il fallu l'avoir,sinon à ta place,pour que ce soit plus costaud,

j'y mettrais à la place un bout de tôle de quelques millimètres d'épais (rectangle ou carré qui recouvrirait complètement cette tôle cassée,percée au centre pour le presse étoupe),que tu fixerais sur ton chassi (perçage+taraudage+vis),peint en blanc,ni vu ni connu,comme neuf...

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Re: Boîtier de commande déportée pour machine stationnaire

Message  FMJ le Dim 14 Fév 2016 - 21:48

Oui tu as raison, il faudrait que je change le titre : c'est plutôt une commande déportée que mobile. Là où je l'ai mise, la position de la commande me va bien, pour scie comme pour toupiller. Il n'y a guère que pour les grands panneaux que la commande soit masquée. J'utiliserai alors la commande principale. Mais j'ai gardé environ 60cm de mou, au cas où.
Pour le bout de tôle, si si je l'ai agrandi avec un foret étagé. Mais pour un alésage de 20mm, ça vibre un peu quand même. Il y a effectivement 2 trous sur ses côtés, je bricolerai quelque chose avec ça, mais ce n'est guère important.

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