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Message  yoko le Lun 25 Jan 2016 - 0:44

Bonjour à tous !

Je suis en train de régler ma première cnc et j'ai fait mes premiers tests aujourd'hui avec un ... marqueur (pour éviter de tout péter) Very Happy
Le premier carré (10 cm / 10 cm) avait un angle arrondi en bas à droite. J'ai modifié l’accélération et cela ma fait un carré qui me semble correcte.

Je suis plutôt sûr de mon réglage concernant le paramètre "Pas par mm". En revanche, concernant les paramètres "vitesse" et "accélération", c'est moins le cas.

Comment faites vous pour affiner ces deux réglages ?

D'avance merci !

----------------------------
Moteurs X et Y (NEMA 23)
----------------------------
Step angle : 1.8° (200 steps/rev)
Number of phase : 2
Rotor inertia : 460g.cm3
Rated current : 3.0A
Holding torque : 1350 mN.m
Detent torque : 70 mN.m

Profil de déplacement moteur 961108DSC55121

----------------------------------------
PROFIL DE DEPLACEMENT MOTEUR
----------------------------------------

Pas par mm :
---------------
Moteur = 200 pas / tour
Réglage contrôleur : 1/16 pas (mais je peux aussi le régler à 1/8, 1/4 , 1/2 ou 1)

200 x 16 = 3200 pas / tour

Poulie : 3 mm (pas) x 20 (nombre de pas ) = 60 mm

3200 / 60 = 53,33 pas / mm


Vitesse en mm/min : (actuellement 499.98 mm / mm)
-----------------------
J'ai lu sur le forum : "je te conseille de régler X et Y à 900mm/min et Z à 450."


Accelération en mm.s2 : (actuellement 65.231323 mm.s2 et avant 50 mm.s2)
---------------------------
J'ai lu sur le forum : "Pour tous les axes, met l'accélération à 100, on verra plus tard s'il faut réduire, ou au contraire si on peut augmenter cette valeur."


Délai de direction (Step pulse) : (actuellement = 0)
---------------------------------


Impulsions pas (Dir pulse) : (actuellement = 0)
-----------------------------
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Message  Hervé-34 le Lun 25 Jan 2016 - 13:24

Bonjour,

Je ne peut pas répondre à tout !!

Déjà, ( ça m'est arrivé ) les coins arrondis si tu vas trop vite ( comme tu l'as remarqué )
ça le fait, mais aussi si tu combine grande vitesse et " vitesse constante "
dans Cambam !!

Tu peux essayer une " grande " vitesse à une trajectoire exacte !!

Pour les accélérations et les vitesse, ben .. il faut essayer !! à un moment ou un
autre, tu vas perdre des pas !! alors il faut diminuer tout ça !

les pertes de pas, ( chez moi ) se font sentir aux accélérations ! les vitesses ça va
mais dès que je veut accélérer plus que d'habitude, perte de pas assurés !!

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Message  Rémi(de la Montagne Noire le Lun 25 Jan 2016 - 13:53

Tout à fait! C' est pour ça que j' ai arrêté le sprint...
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Message  Hervé-34 le Lun 25 Jan 2016 - 14:17

++++1 !!

Et encore tu n'as pas essayé en "travail " !!
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Message  yoko le Mar 16 Fév 2016 - 11:14

Merci beaucoup pour votre aide !

J'ai à présent calibré ma CNC à l'aide de la fonction calibration automatique dans Mach3.
Pour les axes X et Y, la valeur de déplacement était de 1000 mm.

Je me disait, plus la distance de calibration est grande, meilleure sera la précision de ma CNC.

Après plusieurs usinages je fais le constat suivant:

- Usinage d'une pièce de 800 mm de long : Valeur mesurée avec un mètre, environ 800 mm.   Smile

- usinage d'un carré de 50 x 50 x 14 mm dans un contreplaqué : Valeurs mesurées au pied à coulisse numérique 48.9 x 49.1 x 14 mm Sad

Profil de déplacement moteur 583793IMG20160216112804

Ma question: Comment se fait il qu'a 800 mm ma cote est bonne alors qu'a 50 mm j'ai plus de 2% d'erreur de cote ... ?

D'avance merci pour votre aide !
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Message  Hervé-34 le Mar 16 Fév 2016 - 13:00

Bonjour !!

Je te répond rapide !!

Tu compares une mesure avec un mètre
et une mesure avec un pied à coulisse !!

Cherchez l'erreur !!

Pour moi, je ferai la même réponse que David fait en général;

Fais une série de carrés, bien précise, de 50x50, 100x100,200x200
et plus si tu peux, là tu verras si les erreurs sont proportionnelles,
ou disparates !!

Dans le premier cas, c'est un réglage, dans le deuxième ce sont,
ou des pertes de pas, ou un problème de rigidité de la machine !!

Voili/voilà !!

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Message  yoko le Mar 16 Fév 2016 - 15:15

Merci Hervé pour ta réponse.

Voici le résultat du test (avec entre parenthèses le pourcentage d'erreur de cote):

  ---- Côté 1 ----
  -                   -
Côté 3          Côté 4
  -                   -
  ---- Côté 2 ----

Côté 1               Côté 2                  Côté 3                Côté 4
48.9 (2.2 %)      49.0 (2.0 %)     x  48.4 (3.2 %)      48.4 (3.2 %) mm
48.8 (2.4 %)      48.7 (2.6 %)     x  48.5 (3.0 %)      48.4 (3.2 %) mm
98.8 (1.2 %)      98.7 (1.3 %)     x  98.3 (1.7 %)      98.4 (1.6 %) mm
148.6 (0.93 %)  148.9 (0.73 %)  x  148.3 (1.13 %)  148.3 (1.13%) mm

Profil de déplacement moteur 141569IMG20160216143952

Bon, c'est pas proportionnel pale
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Message  stanloc le Mar 16 Fév 2016 - 17:46

Une piste de réflexion, comme ça en passant. J'imagine que dans votre suite logicielle vous demandez d'usiner des carrés de 50 x 50mm. C'est bien mais la machine elle doit tenir compte du diamètre de la fraise car la trajectoire qu'elle va faire suivre à la broche sera en tenant compte de ce diamètre. Vous avez donc du rentrer ce diamètre mais c'est celui que vous avez lu sur la queue de la fraise et ce n'est qu'un ordre de grandeur qui ne tient pas compte de la précision avec laquelle la fraise (partie coupante) a été réalisée ni de la qualité de la broche. Le faux rond éventuel de la broche sans parler des flexions que les efforts de coupe engendrent dans le chassis, faussent complètement le résultat.
Moralité : il y a loin de la théorie à la réalité. Un fraiseur manuel fait un usinage grossier puis une passe de finition (les efforts deviennent négligeables) mais la passe de finition tient compte de ce qu'il reste à enlever pour arriver à la bonne côte. On fait une mesure entre l'ébauche et la finition.
Tout ceci n'est qu'une cause d'erreurs qui ne présage pas des autres causes éventuelles.
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Message  dh42 le Mar 16 Fév 2016 - 19:55

Salut,

Tu a quoi comme système d'entrainement, vis trap, vis à billes, autre ... ?

Note aussi qu'il n'est pas possible de se servir de pièces en bois pour tester des cotes à mieux que 1 ou 2/10 ieme de mm, même si tout le reste est réglé nickel.

++
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Message  yoko le Mar 16 Fév 2016 - 20:29

Merci Stan pour ta réponse.

David,

J'utilise des courroies (GT3). Ce système est moins précis que celui à vis. Mais devrait l'être tout de même à quelques dixièmes dans des matériaux tendre je pense.

Pour information, j'ai recalibré ma CNC (Réglage / Configuration auto des axes) et j'ai trouvé 1mm d'écart en X et Y avant recalibration.

Ma machine se dérègle donc on dirait ...
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Message  dh42 le Mar 16 Fév 2016 - 20:58

Ma machine se dérègle donc on dirait ...

L'informatique ne perd pas les infos (ou alors elle perd tout et il n'y a plus rien qui marche Very Happy ), mais la calibration automatique permet un réglage approché, ensuite il faut fignoler.

Note aussi qu'il peut y avoir des variations de pas dans ta courroie qui pourraient expliquer les variations en fonction de la longueur de mesure.

Pour éliminer autant de facteur d'imprécision que possible, il faut d'abord calibrer la machine sans effort de coupe, sans fraise qui peux influer en cas d'erreur sur le Ø et sans matière qui à aussi son importance (difficile de tenir des cotes précises dans une matière souple et compressible comme le bois)

Tu peux te servir de la jauge de profondeur de ton pied à coulisse comme d'une touche de comparateur afin de mesurer précisément un déplacement sur 100mm.

ex sur X

- amène ton axe manuellement à gauche de la machine
- fixe ton PàC sur la machine, jauge de profondeur sortie, en appui sur le porte outil par exemple, de façon à ce que lorsque l'axe se déplacera sur la droite, il enfoncera la tige du PàC (bien // au sens de déplacement)
- une fois en place, en manuel, déplace toi de quelques mm vers la droite pour rattraper les jeux éventuels.
- met ton X à 0 dans mach3, et met le PàC à 0
- dans mach3, écran "manuel", tape la touche entrée du clavier pour entrer en mode MDI (entrée manuelle de Gcode)
- tape G1 F1000 X100, puis valide par entrée
- ton X vas se déplacer de 100mm vers la droite ; une fois le déplacement terminé, note la valeur de déplacement réelle affichée sur le PàC

tu vas pouvoir calculer ton nouveau pas/mm de la façon suivante:

Nouveau pas/mm = (Ancien pas/mm * distance mach3)/distance mesurée.

Ex: tu à un pas/mm existant de 500, Mach3 indique un déplacement de 100mm et le PàC un déplacement de 98mm

(500*100)/98 = 510.20408

tu peux aussi utiliser cette feuille de calcul, renseigne les cases vertes
http://www.metabricoleur.com/t9227p19-mechmate-angevine#172513

Lorsque tu mettra la nouvelle valeur de pas/mm dans tes réglages d'axe, n'oublie pas de cliquer sur le bouton enregistrer (pour chaque axe), Mach3 ne sauve pas la valeur automatiquement

Une fois que tu est sur de tes réglages, si tu à des erreurs en usinage alors il faudra te pencher sur les problèmes mécaniques et électroniques (perte de pas, parasites) possibles.

++
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Message  yoko le Mar 16 Fév 2016 - 22:57

Merci David pour ta réponse détaillée !

Je vient de faire la manip que tu as décrit et je trouve précisément 100 mm en X et en Y.
La calibration automatique que j'avais effectuée juste avant était donc bonne Smile

J'ai ensuite réalisé des carrés : 50 x 50 mm, 100 x 100 mm et 150 x 150 mm.
Les résultats sont identiques au précédent test (voir post ci-dessus)

J'ai ensuite refait les mesures de calibration que tu viens de décrire:

Résultat :
99.4 mm au lieu de 100 mm pour X
99.5 mm au lieu de 100 mm pour Y

Après usinage, ma CNC se dérègle donc.

Merci pour ton aide.


Profil de déplacement moteur Axe X:
-------------------------------------------
Pas par mm : 53.40207277
Vitesse en  mm/min : 1999.8
Accelération en mm.s2 = 100
Délai direction : 1us
Impulsions pas : 1us

Profil de déplacement moteur Axe Y:
-------------------------------------------
Pas par mm : 53.38338338
Vitesse en  mm/min : 1999.8
Accelération en mm.s2 = 100
Délai direction : 1us
Impulsions pas : 1us

Paramètres d'usinage (cambam)
-------------------------------------------
Diamètre de l'outil : 6 mm
Vitesse d'avance : 800
incrément par passe : 2
Vitesse de rotation : je suis au niveau 4 sur ma fraiseuse soit 20 000 tr / min (il y a une petite roulette qui permet de faire varier la vitesse de 10 000 tr/min (niveau 1) à 30 000 tr / min (niveau 6))
Je pense que je suis trop rapide, mais ça c'est un autre problème..
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Message  dh42 le Mar 16 Fév 2016 - 23:16

Après usinage, ma CNC se dérègle donc.

Bizarre .. d'un autre coté, je n'ai aucune idée de la précision/répétabilité qu'il est possible d'atteindre avec un entrainement par courroie, je ne connais pas ce type de machines.

++
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Message  dh42 le Mar 16 Fév 2016 - 23:29

essai de faire plusieurs fois de suite les mesures de distance avec le PàC (mais sans toucher au pas/mm et sans faire d'usinage entre 2 mesures), si tu a des variations ça pourrait être une poulie mal serrée sur son axe et qui "glisse" légèrement ... essai aussi en forçant sur l'axe à la main pour tenter de l’empêcher de se déplacer, si il y a un jeu ou un truc desserré ça sera plus facile à repérer.

++
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Message  stanloc le Mer 17 Fév 2016 - 9:22

Moi il y a un truc qui m'interpelle, ceux sont les valeurs décimales que vous donnez pour le nombre de pas par mm : 53.xxxxx
Généralement on s'arrange pour avoir des valeurs rondes en jouant sur les diamètres de poulies. je ne sais pas si vous entrez dans ce cas de figure mais attention avec les arrondis automatiques que peut faire votre calculateur. Une cnc fonctionne en relatif : "je suis ici, pour aller là il me faut faire tant de pas". Dans le tant de pas il y a une multiplication et si on multiplie par 1000 une valeur arrondie, cela finit par ce voir.
C'est encore une piste de réflexion. Sur mes cnc un pas = O,O1 mm tout rond.
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Message  yoko le Jeu 18 Fév 2016 - 9:56

Merci pour vos pistes de réflexions.

En retenant l'axe à la main je me suis rendu compte que la courroie avait un peu de jeu, d’où le problème rencontré.

Je dois acheter un système qui permet de mieux tendre la courroie.

Je vous tiens au courant.

Encore merci !
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Message  Hervé-34 le Jeu 18 Fév 2016 - 13:11

Bonjour à tous,

Eh bien en voilà une piste cheers !!!

Il y a de grande chance pour que ce soit cela !!

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