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aide pour le choix d'une broche

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aide pour le choix d'une broche

Message  pierre2410 le Mer 27 Jan 2016 - 21:26

Bonjour a tous
J'aimerais votre avis pour le choix d'une broche à mettre sur une PFE, je n'y connais pas grand chose, j'aimerais déja savoir quelle est la difference entre les broche à refroidissement liquide comme celle là :
http://www.ironwood-distribution.com/moteurs_broche/moteurs_hf-refrigeration_liquide/moteur-hf-kw-rl-p-4044.html
et les broches à haute frequence de ce type:
http://www.ironwood-distribution.com/moteurs_broche/moteur_hf-c-242_437.html
La broche kress 1050 m'a l'air d'etre pas mal mais un peu faiblarde et bruyante d'après quelques commentaires que j'ai vu

Pour les broches à refroidissement liquide, j'ai vu qu'il y en avait des beaucoup moins cher en chine, est ce que niveau qualité ca suit ?
J'aurais principalement du bois massif à usiner, et de l'alu de temps en temps, j'aimerais surtout ne pas regretter. J'ai vu qu'on pouvait usiner un peu de metal à 4000 tr/min mais niveau couple, ca a l'air d'etre un peu juste, qu'en dites vous ?
Pierre

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  SD 31 le Mer 27 Jan 2016 - 22:03

Bonjour

moi aussi j’étais à la recherche d'une bonne broche, la 2ieme les portiques de 3drcnc sont vendu avec c'est broches la, mais le fabriquant ma dis qu'il allait arrêté de les vendres.

Apres tous dépend de combien tu veux mettre dedans, j'avais acheté du chinois et dans l'alu sa à durée 3 mois.
Donc j'ai investi dans une elte y'a 2 ans et sa marche toujours aussi bien.

si tu as le budget par sur une elte, une tmpe 3 12/2 de 2 kw 18000 tr y'a pour environ 655 euros.


Stéph

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  pierre2410 le Jeu 28 Jan 2016 - 10:10

merci pour ta réponse

DH42 m'a parlé de la suhner aussi qui a l'air pas mal :
http://www.ironwood-distribution.com/moteurs_broche/moteurs_porte_outils/electrobroche-de-1800-watts-220-p-2390.html
(elle est bien moins cher chez sorotec), est ce qu'on peux usiner un peu de métal avec celle là ?

la broche elte que tu me parles c'est une broche HF comme le 2eme lien que jai mis ? je n'ai pas trouvé de modele 2,2kw 220v chez sorotec

Quelle est la difference entre les broches HF normale et les HF a refroidissement ? et leur avantage par rapport aux electrobroches comme la suhner ? Si je peux faire un peu de métal en + de l'alu et le bois, c'est encore mieux :p
Avez vous des liens ou des post qui parleraient de tout ca ? j'ai fouillé sur le net, j'ai eu quelques infos mais je n'y vois pas très clair dans tout ca

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  SD 31 le Jeu 28 Jan 2016 - 12:42

pierre2410 a écrit:merci pour ta réponse

DH42 m'a parlé de la suhner aussi qui a l'air pas mal :
http://www.ironwood-distribution.com/moteurs_broche/moteurs_porte_outils/electrobroche-de-1800-watts-220-p-2390.html
(elle est bien moins cher chez sorotec), est ce qu'on peux usiner un peu de métal avec celle là ?

la broche elte que tu me parles c'est une broche HF comme le 2eme lien que jai mis ? je n'ai pas trouvé de modele 2,2kw 220v chez sorotec

Quelle est la difference entre les broches HF normale et les HF a refroidissement ? et leur avantage par rapport aux electrobroches comme la suhner ? Si je peux faire un peu de métal en + de l'alu et le bois, c'est encore mieux :p
Avez vous des liens ou des post qui parleraient de tout ca ? j'ai fouillé sur le net, j'ai eu quelques infos mais je n'y vois pas très clair dans tout ca

Bonjour

Avec la suhner oui y'en à qui usine de l'alu avec cette broche la. Oui la broche elte c'est comme la 2 ieme.
Par contre tu es obligé d'avoir un variateur de fréquences pour le faire fonctioner.

niveau roulement elle sont plus robuste sur une elte que sur une suhner.

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  F6FCO le Jeu 28 Jan 2016 - 13:34

pierre2410 a écrit:Si je peux faire un peu de métal en + de l'alu et le bois, c'est encore mieux :p

Tu ne pourras pas tout faire car il faut respecter les vitesses de coupe, pour le bois et l'alu tu peux tourner vite, pour le métal il faut tourner beaucoup plus doucement. Je ne sais pas pour les Elte ou Sunher mais les broches chinoises sont réputées pour ne plus avoir de couple à basse vitesse, certains les arrêtent même à la main.
Une solution serait d'avoir ta broche en fixe réglée en vitesse maxi et de piloter une tête de broche porte-outil par poulies/courroies, avec des jeux de poulies différents tu pourras usiner ce que tu voudras dans de bonnes conditions.

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  pierre2410 le Ven 29 Jan 2016 - 11:02

merci à vous

F6FCO, pas mal comme solution, ca me parait un peu compliqué au début mais par la suite pourquoi pas

SD31, je n'ai pas trouvé la broche elte dont tu me parles, as tu des liens ? j'en ai vu quelques unes sur sorotec
celle là a l'air pas mal (avec le variateur integré):
http://www.sorotec.de/shop/Fraesmotoren-neu/hf-spindeln-manuell/elte-spindeln/HF-Spindel-Elte-1-1KW-220V-24000rpm--inkl--FU.html
elle fait 24000 tr min, mais en mini elle fait combien ?
et niveau puissance, ca suffit 1,1kw, pour le coup, la suhner est + puissante nan avec ses 1800 w, ou ca n'a rien a voir ? as tu deja essayer le metal avec ?

Si j'ai bien compris , voila ce que jai noté :

electrobroches : (simple au niveau branchement, assez bruyante, pour l'alu c'est pas terrible)
-kress 1050 : 5000-24000 , 1,7kg, env 200 E : broche plutot orienté amateur, bruyante, relativement fragile, pas cher
-suhner 1800 : 2500-23500tr/mn , 5kg , env 500 E: + puissante que la kress , bruyante ?, peut usiner de l'alu + facilement que la kress, eventuellement certains type d'acier en petites passes

broches HF : + silencieux, faits pour la durée (+ de 8h d'utilisation), couple trop faible à basse vitesse pour l'acier
- broche HF manuel ,à variateur : il faut acheter un variateur en +
-OTC130MV : ?-24000, resistant, puissance ? , marque chinoise (GMT), 700-800 euros, bois, alu, acier ?
-elte : meilleur marque que GMT, + robuste, ok pour l'alu, pour l'acier ?
- broche HF à refroidissement liquide : Nécessite toute une installation, circuits d'eau etc, + compliqué

pour le moment, mon choix sera soit une suhner 1800 ou une elte, il me reste quelques infos a avoir dessus


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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  SD 31 le Ven 29 Jan 2016 - 22:07

pierre2410 a écrit:merci à vous

F6FCO, pas mal comme solution, ca me parait un peu compliqué au début mais par la suite pourquoi pas

SD31, je n'ai pas trouvé la broche elte dont tu me parles, as tu des liens ? j'en ai vu quelques unes sur sorotec
celle là a l'air pas mal (avec le variateur integré):
http://www.sorotec.de/shop/Fraesmotoren-neu/hf-spindeln-manuell/elte-spindeln/HF-Spindel-Elte-1-1KW-220V-24000rpm--inkl--FU.html
elle fait 24000 tr min, mais en mini elle fait combien ?


Salut donc je te met le lien, sorotec ne propose que les versions à 24000 tr

http://www.maschinen-werkzeuge.com/Fraesmotoren-und-Frequenzumrichter/Fraes-Gravier-und-HF-Spindeln/Elte-HF-Spindel/TM-Serie/Elte-HF-220V-18000-U/min:::349_264_53_194_141.html.


Moi avec ma 0.75kw je prend 1.5 mm de passe dans de l'alu avec un fraise de 6mm vitesse 600mm/min

Voile une video avec une elte 1.1kw avec variateur


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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  SD 31 le Ven 29 Jan 2016 - 22:23

SD 31 a écrit:
pierre2410 a écrit:merci à vous

F6FCO, pas mal comme solution, ca me parait un peu compliqué au début mais par la suite pourquoi pas

SD31, je n'ai pas trouvé la broche elte dont tu me parles, as tu des liens ? j'en ai vu quelques unes sur sorotec
celle là a l'air pas mal (avec le variateur integré):
http://www.sorotec.de/shop/Fraesmotoren-neu/hf-spindeln-manuell/elte-spindeln/HF-Spindel-Elte-1-1KW-220V-24000rpm--inkl--FU.html
elle fait 24000 tr min, mais en mini elle fait combien ?


Salut donc je te met le lien, sorotec ne propose que les versions à 24000 tr

http://www.maschinen-werkzeuge.com/Fraesmotoren-und-Frequenzumrichter/Fraes-Gravier-und-HF-Spindeln/Elte-HF-Spindel/TM-Serie/Elte-HF-220V-18000-U/min:::349_264_53_194_141.html.


Moi avec ma 0.75kw je prend 1.5 mm de passe dans de l'alu avec un fraise de 6mm vitesse 600mm/min

Voile une video avec une elte 1.1kw avec variateur



la mienne avec ma elte 0.75kw des exemple de pièces que je découpe















Tu as quoi comme réseau et comme cnc ? j'avais mis un variateur en échange sur le site

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  pierre2410 le Sam 30 Jan 2016 - 9:46

Elle a l'air vraiment puissante en 1,1kw
Mais du coup est ce qu'elle est moins puissante qu'une suhner 1800w, les watts sur une electrobroche et une HF ne sont peut etre pas comparable ?
Sur le site que tu m'as mis, ils mettent pour la 1,1kw :

Technische Daten:

- Drehzahl: max. 18.000 U/min
- Leistung: 1 KW
- 220 V
- 300 Hz
- 5,5 A
- Spannzangenaufnahme: ER 25
sans variateur, 8kg (ca parait bien lourd ?), 560 euros

et chez sorotec,
Technische Daten :
Leistung : 1,1 KW
Drehzahl : 24.000 1/min
Spannung : 230 V
Gewicht : 4,5 kg
Spannzange : ER 20
5,5kg 770 euros avec variateur

Ca ne doit pas etre la meme gamme, quel est l'avantage des versions a 18000 tr de chez werkzeuge ? chez sorotec, ils n'affichent pas le nombre de tour mini

Pourquoi tu as pris une HF plutot qu'une electrobroche + puissante ? Désolé je n'arrive pas encore à bien capter les différences entre les 2

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  pierre2410 le Sam 30 Jan 2016 - 9:48

Je n'ai pas encore de CNC mais en vu d'un achat sous peu, ce sera certainement BZT, genre 1000px, peut etre 1010px, je ne sais pas trop encore

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  SD 31 le Sam 30 Jan 2016 - 11:24

pierre2410 a écrit:Elle a l'air vraiment puissante en 1,1kw
Mais du coup est ce qu'elle est moins puissante qu'une suhner 1800w, les watts sur une electrobroche et une HF ne sont peut etre pas comparable ?
Sur le site que tu m'as mis, ils mettent pour la 1,1kw :

Technische Daten:

- Drehzahl: max. 18.000 U/min
- Leistung: 1 KW
- 220 V
- 300 Hz
- 5,5 A
- Spannzangenaufnahme: ER 25
sans variateur, 8kg (ca parait bien lourd ?), 560 euros

et chez sorotec,
Technische Daten :
Leistung : 1,1 KW
Drehzahl : 24.000 1/min
Spannung : 230 V
Gewicht : 4,5 kg
Spannzange : ER 20
5,5kg 770 euros avec variateur

Ca ne doit pas etre la meme gamme, quel est l'avantage des versions a 18000 tr de chez werkzeuge ?  chez sorotec, ils n'affichent pas le nombre de tour mini

Pourquoi tu as pris une HF plutot qu'une electrobroche + puissante ? Désolé je n'arrive pas encore à bien capter les différences entre les 2


Salut

Moi j'ai pris une hf pour l'asservissement via ninos du coup je programme ma vitesse dans mon logiciel. Et puis la fixation est bien plus stable sur l'axe Z . Et les broches elte sont prévus pour de l'alu.

Donc effectivement celle avec variateur ce n'est pas de la même gamme c'est les tmpe2 et l'autre tmpe3 en et 25.
Du coup l'avantage c'est que j'ai la puissance restitué à 18000 tr. Par contre pourquoi y'a 300€ euros de différence entre les 18000 tr et les 24000 je sais pas peut êtres les prix des roulements mais bon...


Par contre si tu commande une bzt pense à prendre le support qui va avec les broches hf, parce que c'est un peu galère après si tu as pas d'outils chez toi.

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  pierre2410 le Sam 30 Jan 2016 - 14:13

Jai regardé un peu sur le site elte, y a 15000 modeles differents ,la tienne c'est bien une tmpe 3 12/2 en 0,75kw 18000 tr?
y a une boite "movitecnic" dont le représentant s'y connait bien en broche Elte apparemment, je vais prendre contact avec eux la semaine prochaine parce que jai du mal à capter entre les puissance au niveau de la broche, les frequences, le nombre de tour a 18000 ou 24000 etc, y a le poids aussi, est ce que 8kg cest pas trop pour une BZT?
Jvous dirais ce quil ma dit

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Re: aide pour le choix d'une broche

Message  SD 31 le Sam 30 Jan 2016 - 14:52

pierre2410 a écrit:Jai regardé un peu sur le site elte, y a 15000 modeles differents ,la tienne c'est bien une tmpe 3 12/2 en 0,75kw 18000 tr?
y a une boite "movitecnic" dont le représentant s'y connait bien en broche Elte apparemment, je vais prendre contact avec eux la semaine prochaine parce que jai du mal à capter entre les puissance au niveau de la broche, les frequences, le nombre de tour a 18000 ou 24000 etc, y a le poids aussi, est ce que 8kg cest pas trop pour une BZT?
Jvous dirais ce quil ma dit

non moi c'est un tmpe 2 de 0.75kw 24000 tr, 8 kg pour un pfe sa devrait le faire elle est prevue pour des broches de 2.2kw.

moi j'avais contacté une fois movitecnic une fois comme ils sont bien plus cher que les allemand j'ose plus les demander conseil. la tmpe 3 de 1kw de 24000 tr elle est 933€ ht c'est le prix de la 2.2kw ttc chez sorotec y'a quand une sacrée différence.

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