apprendre à souder ?

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Re: apprendre à souder ?

Message  junkdealer le Ven 30 Sep 2016 - 9:19

Prétender 49 a écrit:Bonjour à tous

Voilà le schémas désolé je ne suis pas spécialiste





J'espère que vous comprendrez


voila qui est fort interressant, j'ai pas encore tout pigé, mais je dois pas etre loin, reste a trouver des baguettes de carbone, car j'ai recupere un vieux poste MMA du grand pere, le genre 40kg avec des prises a cosses pour choisir son amperage, dont je ne sais que faire mais comme je ne jette rien  Very Happy du coup ca me permettrait d'utiliser les baguettes a braser que j'ai acheté et qui étaient certifiées etre utilisable avec un camping gaz . . .   What a Face  oui, pour fondre juste la baguette en insistant, en effet, ca marche  Very Happy
tu n'aurais pas une photo du montage reel, cela aiderait a la compréhension
vu le principe, ca ne marchera pas avec un poste inverter

EDIT : en fait, c'est ce qu'on appelle un chalumeau electrique, vive google Very Happy

ebe3 a écrit:hello,

dit donc lapinou tu n'aurais pas piqué cette table chez un de mes copain créateur
de mobilier en verre Christophe et vraiment génial il réalise toute mes pièces en verre,
mais bon c'est pas le sujet ce qui m’intéresse c'est de souder bor..l chaque fois que je m'y colle je reste collé
bon sa vas je dégage. jesors jesuisdehors

hello

je ne suis pas intime avec, donc Christophe, je ne sais pas, mais il fait partie de la famille des petits gens très doués si tu me suis et qu'on parle du meme, on a bossé avec le papa du tiens surement, il y a longtemps, c'est de la que je connais la boite et que j'y vais pour mes rares besoins de decoupe de verre

quand a rester coller avec un mma, si c'est pas un inverter, c'est quasi normal quand tu debutes Very Happy avec un inverter, c'est quasi impossible, enfin peut etre pas avec un mauvais inverter, des fois ca chiotte car t'as pas un bon contact avec la pince de masse / mauvais amperage pour le diametre, ou tu essayes de souder avec une baguette que ta femme a utiliser en diffuseur de parfum qui est mouillée What a Face

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Re: apprendre à souder ?

Message  stanloc le Ven 30 Sep 2016 - 10:26

Attention autant dan le principe ce "chalumeau" fonctionne mais dans la pratique il faut un montage un peu plus compliqué. En effet les charbons s'usent à grande vitesse et il faut donc maintenir constante la distance entre les pointes. C'est donc tout un mécanisme motorisé qu'il faut fabriquer. On peut pour s'en affranchir de ce mécanisme placer les deux charbons parallèlement à assez courte distance compatible avec la tension du générateur MAIS pour que l'arc se positionne à la bonne extrémité il faut disposer "convenablement" un aimant permanent dont le champ magnétique soufflera l'arc vers les extrémités. Inutile de dire que de nos jours rares sont les gens qui font appel au "chalumeau électrique".
Stan

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Bref

Message  Elpadré54 le Ven 30 Sep 2016 - 11:27

stanloc a écrit:Attention autant dan le principe ce "chalumeau" fonctionne mais dans la pratique il faut un montage un peu plus compliqué. En effet les charbons s'usent à grande vitesse et il faut donc maintenir constante la distance entre les pointes. C'est donc tout un mécanisme motorisé qu'il faut fabriquer. On peut pour s'en affranchir  de ce mécanisme placer les deux charbons parallèlement à assez courte distance compatible avec la tension du générateur MAIS pour que l'arc se positionne à la bonne extrémité il faut disposer "convenablement" un aimant permanent dont le champ magnétique soufflera l'arc vers les extrémités. Inutile de dire que de nos jours rares sont les gens qui font appel au "chalumeau électrique".
Stan

Bonjour à tous

Attention ce genre de chalumeau électrique est pas très bon sur un Inverter, surtout quand on est en court jus direct.
Oui, les transistors IGBT n'aiment pas cela
On l'utilisait pour du brasage fort sur des postes à souder alternatifs.
Un petit rappel, pour ma part ce que j’enseignais aux débutants pour régler l'intensité "diamètre de l'électrode -1 x 50".
Cela donne une intensité moyenne, toujours mettre la pince à souder sur le moins (-) du poste pour les électrodes rutiles.
On appelle cela la polarité directe, (voir le sens des électrons).
Il existe un site comme Soudeur.com dont je suis membre à part entière, on y trouve de belles choses théoriques comme pratiques.
Tout cela me manque et me rappelle de bons souvenirs.
J'ai quelques photos que j'aimerais partager mais je sais pas faire.
Soudeur est un métier méconnu et pourtant bien plus compliqué que l'on imagine, mème pour la bricole.
La soudure ça brule, ça pique et ça fait mal aux yeux, très mal.
Cordialement

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Ven 30 Sep 2016 - 14:16

junkdealer a écrit:
Prétender 49 a écrit:Bonjour à tous

Voilà le schémas désolé je ne suis pas spécialiste





J'espère que vous comprendrez


voila qui est fort intéressant, j'ai pas encore tout pigé, mais je dois pas être loin, reste a trouver des baguettes de carbone, car j'ai récupèré un vieux poste MMA du grand père, le genre 40kg avec des prises a cosses pour choisir son ampérage, dont je ne sais que faire mais comme je ne jette rien  Very Happy du coup ca me permettrait d'utiliser les baguettes a braser que j'ai acheté et qui étaient certifiées être utilisable avec un camping gaz . . .   What a Face  oui, pour fondre juste la baguette en insistant, en effet, ca marche  Very Happy

Pour gagner des ° ,se coupé des courants  d'air & mettre la pièce sur réfractaire ça change la donne surtout pour l'argent

tu n'aurais pas une photo du montage reel, cela aiderait a la compréhension
vu le principe, ca ne marchera pas avec un poste inverter

Désolé je n'en ai pas sinon je les aurais mises

EDIT : en fait, c'est ce qu'on appelle un chalumeau électrique, vive google  Very Happy


Bonjour lapinou

Il fut un temps j'allais à la quincaillerie du coin ,j'en avait pour quelques cent (francs Belge de l'époque).
Je dois en avoir ,je vais regarder ne serait ce  pour avoir la marque

https://french.alibaba.com/product-detail/connect-carbon-rods-for-manual-type-welding-torch-60341763462.html

Dit moi ce que tu ne comprends pas ,ça peu aider d'autres

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Ven 30 Sep 2016 - 14:29

stanloc a écrit:Attention autant dan le principe ce "chalumeau" fonctionne mais dans la pratique il faut un montage un peu plus compliqué. En effet les charbons s'usent à grande vitesse et il faut donc maintenir constante la distance entre les pointes. C'est donc tout un mécanisme motorisé qu'il faut fabriquer. On peut pour s'en affranchir  de ce mécanisme placer les deux charbons parallèlement à assez courte distance compatible avec la tension du générateur MAIS pour que l'arc se positionne à la bonne extrémité il faut disposer "convenablement" un aimant permanent dont le champ magnétique soufflera l'arc vers les extrémités. Inutile de dire que de nos jours rares sont les gens qui font appel au "chalumeau électrique".
Stan


Salut Stan
Je n'ai eu aucun problème le curseur fait son travail et bien sur il faut avoir le contrôle sur les charbons comme avec la baguette à arc,c'est un outil qui dépanne et fait très bien son office .Si je devais braser régulièrement j'aurais gardé mon chalumeau

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Ven 30 Sep 2016 - 14:50

Elpadré54 a écrit:
stanloc a écrit:Attention autant dan le principe ce "chalumeau" fonctionne mais dans la pratique il faut un montage un peu plus compliqué. En effet les charbons s'usent à grande vitesse et il faut donc maintenir constante la distance entre les pointes. C'est donc tout un mécanisme motorisé qu'il faut fabriquer. On peut pour s'en affranchir  de ce mécanisme placer les deux charbons parallèlement à assez courte distance compatible avec la tension du générateur MAIS pour que l'arc se positionne à la bonne extrémité il faut disposer "convenablement" un aimant permanent dont le champ magnétique soufflera l'arc vers les extrémités. Inutile de dire que de nos jours rares sont les gens qui font appel au "chalumeau électrique".
Stan

Bonjour à tous

Attention ce genre de chalumeau électrique est pas très bon sur un Inverter, surtout quand on est en court jus direct.
Oui, les transistors IGBT n'aiment pas cela
On l'utilisait pour du brasage fort sur des postes à souder alternatifs.
Un petit rappel, pour ma part ce que j’enseignais aux débutants pour régler l'intensité "diamètre de l'électrode -1 x 50".
Cela donne une intensité moyenne, toujours mettre la pince à souder sur le moins (-) du poste pour les électrodes rutiles.
On appelle cela la polarité directe, (voir le sens des électrons).
Il existe un site comme Soudeur.com dont je suis membre à part entière, on y trouve de belles choses théoriques comme pratiques.
Tout cela me manque et me rappelle de bons souvenirs.
J'ai quelques photos que j'aimerais partager mais je sais pas faire.
Soudeur est un métier méconnu et pourtant bien plus compliqué que l'on imagine, mème pour la bricole.
La soudure ça brule, ça pique et ça fait mal aux yeux, très mal.
Cordialement


Salut Elpadré

Il y a la procédure sur le forum pour les photos , je suis également membre de soudeur.com

Pour l'inverter je l'ai écrit je n'ai jamais essayé tu as bien fais de le signaler, correct pour la polarité directe, sur les emballages on donne également la polarité pour la baguette

Lors d'un coup d'arc fixer une peinture verte permet de récupérer plus rapidement , symptôme des yeux qui pique et nez qui coule coup d'arc plus sérieux , soit on y met du colire mais une fois le flacon ouvert il se garde seulement 1 mois, si on n'en a pas des rondelles de pomme de terre posé sur les yeux avec bandage soulage très bien


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Re: apprendre à souder ?

Message  junkdealer le Ven 30 Sep 2016 - 15:12

Hello

étant bricolo amateur, déjà, je viens d'apprendre un noiuveau mot, la buselure What a Face  et une fois pigé ce que c'était, on pige mieux Very Happy enfin je pense avoir saisi

en gros, ton schéma, c'est ça ?



avec le curseur qui fait bouger une barre en translation par rapport a l'autre

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Re: apprendre à souder ?

Message  Elpadré54 le Ven 30 Sep 2016 - 15:18

junkdealer a écrit:Hello

étant bricolo amateur, déjà, je viens d'apprendre un noiuveau mot, la buselure What a Face  et une fois pigé ce que c'était, on pige mieux Very Happy enfin je pense avoir saisi

en gros, ton schéma, c'est ça ?

Bonjour

Oui bien connu, avec des crayons utilisés pour l'arc/air.
Je pensais pas que ça pouvait encore exister.
Faut tailler les crayons pointus et légèrement arrondis à la pointe.
Patience pour maintenir l'arc électrique
On s'en servait pour braser les cosses de batterie de camions, il y a bien longtemps
Gare aux yeux
CDLT

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Ven 30 Sep 2016 - 15:25

Salut

Buselure , bushing oui c'est ça

Tu dis bricoleur, moi je ne trouve pas, tu es modeste là avec tes réalisations ,les idées que tu as Cool

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Ven 30 Sep 2016 - 15:30

junkdealer a écrit:Hello

étant bricolo amateur, déjà, je viens d'apprendre un noiuveau mot, la buselure What a Face  et une fois pigé ce que c'était, on pige mieux Very Happy enfin je pense avoir saisi

en gros, ton schéma, c'est ça ?



avec le curseur qui fait bouger une barre en translation par rapport a l'autre




OK , sauf que sur mon schéma  les charbons sont de face ce qui permettait de mieux contrôlé la flamme et l'usure des charbons

Pourrais-tu me donner l'URL du site svp merci

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Re: apprendre à souder ?

Message  junkdealer le Ven 30 Sep 2016 - 20:14

y'a pas d'url, j'ai trouvé ça sur le bon coin What a Face en cherchant chalumeau electrique

je suis d'ailleurs tombé sur un pistolet a air chaud avec un bec bruleur pour butagaz greffe dessus, ils disent que c'est bluffant et que ca vaut presque un poste bigaz ..... mais pas eu le temps de creuser

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Ven 30 Sep 2016 - 21:28

Bonsoir

Merci ,

Je ne sais pas mais avec le plastic je me pose des questions , il y a aussi un brûleur qui fontionne avec de leau et monte à plu de 1000° c'est celui là que tu as vu ?
Il y en a qui fonctionne avec un oxy /coupeur mais la coupe est affreuse

Celui que j'avais fais c'est avec une pipe de bobinoir( j'y étais mécano ),en bois d'un dia de +- 16mm intérieur 25mm ext 25cm de long( mesures exacte oubliées) tout juste pour ce projet dont isolement entre les deux partie en cuivre était en bois)

Le mot buselure vient d'un raccourci que l'on donnait à mon travail ,buse conduit tube ;buselure que tu trouvera pas au dico petit tube ,gaine ,manche
Dans les vielles foreuses(ex black Deker) il n'y avait pas de roulement mais des B.......

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Re: apprendre à souder ?

Message  junkdealer le Sam 1 Oct 2016 - 9:17

hello

j'ai pourtant trouvé buselure avec google, comme quoi, c'est devenu universel cheers

pour le chalumeau electrique a gaz, un bi énergie drunken c'est
http://www.onlygaz.com/pages/chalumeau.html

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Re: apprendre à souder ?

Message  meles le Sam 1 Oct 2016 - 9:32

junkdealer a écrit:pour le chalumeau electrique a gaz, un bi énergie drunken  c'est
http://www.onlygaz.com/pages/chalumeau.html

CA ressemble fort a un décapeur thermique a qui on a gréffé une buse (pas lure) !


l'ancienne version:
https://www.youtube.com/watch?v=iABOrE1XHms

Mais ça a l'air efficace, vous en pensez quoi ? ça ferai un bon bruleur de mini forge, non ?

@+

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Re: apprendre à souder ?

Message  junkdealer le Sam 1 Oct 2016 - 13:43

hello

oui, c'est un pistolet a air chaud avec un bruleur devant, mais y'a surement une géométrie de bruleur, ou un réglage du debit d'air, car mon pistolet, je sais pas s'il éteindrait pas tout de suite la flamme scratch

faudrait essayer, ou en voir un vrai a l'interieur, mais si cela fonctionne aussi bien que présenté, c'est tentant meme pour la brasure, car le chalumeau campnig gaz montre vite ses limites

quand a la forge, oui, une petite enceinte en refractaire et hop scratch

y'a bien un moustachu dans le fofo qui a deja eu un engin pareil en main Very Happy
ca vaudrait peut etre le coup de faire un sujet dédié pour pas perdre les infos, si des fis y'en avaient qui viennent

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Re: apprendre à souder ?

Message  niaproun le Sam 1 Oct 2016 - 13:56

Ave
Ouais, en gros c'est un chalumeau turbo-compressé.
J'imagine qu'avec un chalumeau à gaz classique sur lequel le comburant ne serait plus l'air ambiant mais un compresseur on arriverait à des résultats comparables.
L'ennui c'est que l'air contient 20% d'O² donc toujours moins performant que l'oxygène pur.
Mais ça dépanne.

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Sam 1 Oct 2016 - 14:03

Il esr très bien pour la T° pour le brasage pour l'encombrement, je ne sais si vous connaissez la T° max est obtenu à 2/3mm de l'extrémité du dar, je pense aussi qu'il a le métal d'apport gratuitement sur le film , pour le - la mise en œuvre est lente

Comme forge si pour du travail non régulier pourquoi pas  car le gaz est cher






Perso je préfère celui-ci moins cher à l'emploi mais pas à l'achat (mais l'amortissement est rapide) moins cher sur EB il a potentiel extra et moins cher que oxy/acétilène

https://www.youtube.com/watch?v=MN-xcjvwzWs

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Sam 1 Oct 2016 - 14:09

junkdealer a écrit:hello

j'ai pourtant trouvé buselure avec google, comme quoi, c'est devenu universel cheers

pour le chalumeau electrique a gaz, un bi énergie drunken  c'est
http://www.onlygaz.com/pages/chalumeau.html

Salut

Je pense que c'est mon dico qui est trop ancien , ben quoi quand on a des trous de mémoire Lol

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Re: apprendre à souder ?

Message  guylaume le Sam 1 Oct 2016 - 19:46

Prétender 49 a écrit:Il esr très bien pour la T° pour le brasage pour l'encombrement, je ne sais si vous connaissez la T° max est obtenu à 2/3mm de l'extrémité du dar, je pense aussi qu'il a le métal d'apport gratuitement sur le film ,  pour le -  la mise en œuvre est lente

Comme forge si pour du travail non régulier pourquoi pas  car le gaz est cher






Perso je préfère celui-ci moins cher à l'emploi mais pas à l'achat (mais l'amortissement est rapide) moins cher sur EB il a potentiel extra et moins cher que oxy/acétilène

https://www.youtube.com/watch?v=MN-xcjvwzWs


Bonjour Roger,

Je ne connaissait pas le système du multiplaz, tu me le fais découvrir.
Cet outil à l'air polyvalent.
J'ai regarder plusieurs vidéos de présentation, intéressant mais les soudures faites en fonction "TIG" ne sont pas magnifique ...

Le gars qui soude n'a pas l'air d'être un excellent soudeur et je pense que la flamme (présente même en mode "TIG") doit être gênante pour voir le bain.

Par contre le fait qu'il n'y ai pas besoin de gaz est très intéressant.
Je serais curieux de voir ce qu'un vrai soudeur TIG pourrait faire comme cordon avec ce matériel.

Enfin pour le moment Je garde mon vrai TIG (même si l'argon coute un bras) pour la tôlerie fine (- de 1.5 mm) et l'électrode pour le reste !

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Re: apprendre à souder ?

Message  Fredo974 le Sam 1 Oct 2016 - 20:54

Salut tout le monde!

Je vois que ça cause sérieux!!!

J'aimerais tenter l'aventure de la soudure et j'ai une petite question/réflexion à vous soumettre.

Si j'ai bien tout compris, il y a maintenant une nouvelle génération de casque qui est apparue...qu'en est il de leur efficacité? N'ayant que deux yeux, j'ai pas spécialement envie de les cramer!!!! Very Happy

Merci de votre aide.

Fred...

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Sam 1 Oct 2016 - 21:03

guylaume a écrit:
Prétender 49 a écrit:Il esr très bien pour la T° pour le brasage pour l'encombrement, je ne sais si vous connaissez la T° max est obtenu à 2/3mm de l'extrémité du dar, je pense aussi qu'il a le métal d'apport gratuitement sur le film ,  pour le -  la mise en œuvre est lente

Comme forge si pour du travail non régulier pourquoi pas  car le gaz est cher






Perso je préfère celui-ci moins cher à l'emploi mais pas à l'achat (mais l'amortissement est rapide) moins cher sur EB il a potentiel extra et moins cher que oxy/acétilène

https://www.youtube.com/watch?v=MN-xcjvwzWs


Bonjour Roger,

Je ne connaissait pas le système du multiplaz, tu me le fais découvrir.
Cet outil à l'air polyvalent.
J'ai regarder plusieurs vidéos de présentation, intéressant mais les soudures faites en fonction "TIG" ne sont pas magnifique ...

Le gars qui soude n'a pas l'air d'être un excellent soudeur et je pense que la flamme (présente même en mode "TIG") doit être gênante pour voir le bain.

Par contre le fait qu'il n'y ai pas besoin de gaz est très intéressant.
Je serais curieux de voir ce qu'un vrai soudeur TIG pourrait faire comme cordon avec ce matériel.

Enfin pour le moment Je garde mon vrai TIG (même si l'argon coute un bras) pour la tôlerie fine (- de 1.5 mm) et l'électrode pour le reste !


Bonsoir Guillaume

Je l'avais vu au début de l'année dernière un 2500 et jai vu qu'il l'on amélioré avec la HF ,il parlait d'une démonstration a domicile ? Une chose que je trouvais extra ,peut être faire un rassemblement MB pour une démo , sur qu'il serait partant je veut bien chez moi mais ça fait loin pour certain?

Tu soudes , brases, découpes ,mais ce que j'aimerais savoir ce sont les épaisseurs permises

Il n'avait pas bien nettoyé et préparer sont travail (mais pour sa défense et il l'a dit c'est un tube bien entamé ) ce qui est pas bien pour une vente futur ,comme je vois tout connaisseur regarde la beauté de la soudure Smile comme je l'ai déjà écrit c'est le coup de main qui fait le plus gros du travail pour un bon résultat

Tu payes combien ? la dernière bouteille m'a coûté 42€ c'est le contract annuelle qui est pas donné la contenance j'ai oublié scratch faut que je regarde
Je trouve aussi qu'il aurait pu amincir et allongé le bec, Je pense que ça doit être comme le chalumeau













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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Sam 1 Oct 2016 - 21:30

Fredo974 a écrit:Salut tout le monde!

Je vois que ça cause sérieux!!!

J'aimerais tenter l'aventure de la soudure et j'ai une petite question/réflexion à vous soumettre.

Si j'ai bien tout compris, il y a maintenant une nouvelle génération de casque qui est apparue...qu'en est il de leur efficacité? N'ayant que deux yeux, j'ai pas spécialement envie de les cramer!!!! Very Happy

Merci de votre aide.

Fred...


Salut Fred

Ah c'est tout un débat ,pour moi un casque de marque est un plus.
J'en avait un que j'avait acheté avec un lot de baguette il devait valoir 60/70€ il fonctionnait bien ,quand je travaillais avec mon optrel ben c'était plus la même chose ,avec le dernier esab Albatros c'est encore un autre confort l'air filtré en plus pas de transpiration

Cela dépend du prix que tu veux y mettre ils doivent tous êtres sécuritaire et personne voudrait jouer avec ça.
Pour souder arc ,tig ,semi , position de meulage?
Solaire ,à piles ? Rapidité de l'a protection , la couleur du verre ce dernier n'intervient pas dans le prix(je n'aime ni supporte le verre brun)
Dioptries ainsi que d'autre qui me viennent pas à l'esprit

Comme tu peux voir ,beaucoup de choses a raconter ,ce n'ai que mon avis , d'autres arriveront

Amitiés

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Re: apprendre à souder ?

Message  guylaume le Sam 1 Oct 2016 - 22:05

Perso j'ai une bouteille d'argon b5 (1m3) et la recharge me coûte 65€ violent .
C'est pourquoi je réserve le TIG au cas vraiment exceptionnel !

En France (sauf en ayant une combine) un particulier ne peut pas avoir de contrat pour une b20 ou b50 donc forcément le mètre de cordon TIG revient extrêmement cher.

Le pire c'est qu'au boulot on consomme des dizaine de b50 par mois, mais pas moyen d'avoir une combine pour en récupérer une.
C'est le problème des grosse entreprise, pas moyen de sortir des clous Sad

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Re: apprendre à souder ?

Message  Prétender 49 le Sam 1 Oct 2016 - 22:12

guylaume a écrit:Perso j'ai une bouteille d'argon b5 (1m3) et la recharge me coûte 65€  violent .
C'est pourquoi je réserve le TIG au cas vraiment exceptionnel !

En France (sauf en ayant une combine) un particulier ne peut pas avoir de contrat pour une b20 ou b50 donc forcément le mètre de cordon TIG revient extrêmement cher.

Le pire c'est qu'au boulot on consomme des dizaine de b50 par mois, mais pas moyen d'avoir une combine pour en récupérer une.
C'est le problème des grosse entreprise, pas moyen de sortir des clous Sad


Bonsoir Guyllaume

Tu es loin de la Belgique ? certain y viennent faire le plein

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Re: apprendre à souder ?

Message  guylaume le Sam 1 Oct 2016 - 22:20

Malheureusement à environ 400 km de la frontière belge (sud de la Bourgogne !)

Vous avez plus de chance que nous pour ce genre de chose !

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Re: apprendre à souder ?

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