CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 8 Mar 2016 - 14:45

Hello!

Merci à vous 2 pour vos réponses!

J'ai aussi posé la question sur le forum d'à côté, avec vos 2 infos je vais pouvoir poursuivre mon enquête ce soir! cheers

Par contre sachant que le courant moyen de mes moteurs est donné à 4.2A, pourquoi vouloir régler moins dans les drivers?

merci à vous!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  ellogo67 le Mar 8 Mar 2016 - 16:27

Bonjour Very Happy

calagan57, tu mets la charrue avant les bœufs.affraid
Tu modifies la vitesse sur l'interface de Mach3 sans avoir toucher aux réglages des moteurs dans les paramètres de Mach3. scratch
J'ai souffert en ayant entendu tes moteurs dans la vidéo. Laughing

Tout d'abord tes moteurs consomme 4.2A par phase donc tu règles les drivers sur 4.2A.
Faut pas chercher midi à quatorze heure. Wink

Sur cette page, j'indique pas à pas ma méthode.
Pour les micros pas, par expérience, ce n'est pas la peine d'aller au delà de 1/4 de pas. ( au début j'avais mis 1/8 de pas ).
L'utilisation du pied à coulisse électronique est appréciable pour la précision de la mesure. Il ne coûte que 14€ dans les GSB. cheers

Sinon il y a une autre méthode pour régler le déplacement des axes.
Je vois que tu as Mach3-FR.
Donc dans la fenêtre "Réglages", tu as un bouton  qui s'appelle "Configuration auto des axes".
Tu cliques dessus et tu suis les instructions qui s'affichent.
En gros, Mach3 te demande quel axe doit être paramétrer, il te demande de combien il doit déplacer l'axe en question, il effectue le déplacement, tu lui indiques le déplacement réel effectué et ensuite il calcule lui même le paramètre exact qu'il affichera ensuite dans les paramètres moteur de l'axe en question. Very Happy
Plus simple que ça, tu meurt. Laughing

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  c.phili le Mar 8 Mar 2016 - 17:22

Ben oui bien sur, le nombre de pas a 2000 est bien trop élevé.
Ellogo a parfaitement raison mais comme le moteur n'est pas encore monté sur une machine, je ne vois pas comment tu peu mesurer.
Pour info, avec le même drivers et le même moteur que toi, en étant avec un ratio de 1/2 sur le drivers j'ai 160 pas/min dans mach, mon moteur tourne a merveille.

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 8 Mar 2016 - 17:44

Hello!

Merci à toi ellogo67! cheers

Je regarderais ton tuto quand..... j'aurais racheté 3 drivers et 2 alim Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad  Je viens de rallumer l'ensemble sans avoir rien touché depuis la vidéo!!!!!!!!!!!!!! et la le driver a fumé et m'a fait sauter l’alimentation!!!!!!!!!!!!!  C'est le 3ème driver qui me fait ça! la c'est la 2ème alimentation qui crament! guitou

Biensur j'ai changé le fusible de l'alimentation et je l'ai branché sur le secteur à vide (sans rien au secondaire) ça a sauter direct... j'ai mis un fil pour shunter et la c'est un composant électronique de l'alimentation qui a sauté.... Evil or Very Mad

Bref je ne sais plus qui avait dit que ces drivers sautaient... bah il avait raison....

Ici ils en parlent : http://www.usinages.com/threads/driver-hy-div268n-5a-grille-en-restaurant-une-charlyrobot.69350/

Bon on arrête les frais ce mois-ci je reprendrais tranquillement dans une paire de semaine Evil or Very Mad

Edit: C.phili on vient de se croiser dans nos messages Very Happy . Merci pour l'info mais c'est pas demain qui je me servirait de tes pièces Crying or Very sad (encore merci au passage)

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mar 8 Mar 2016 - 17:55

Salut,

Je viens de rallumer l'ensemble sans avoir rien touché depuis la vidéo!!!!!!!!!!!!!! et la le driver a fumé et m'a fait sauter l’alimentation!!!!!!!!!!!!!  C'est le 3ème driver qui me fait ça! la c'est la 2ème alimentation qui crament!

Ce n'est surement pas le même tarif, mais tu devrais t'acheter des trucs fiables au lieu de ces copies chinoises ... de drivers chinois Very Happy (les leadshines, qui marchent bien eux), sinon tu vas finir chauve !  jesors

http://www.ebay.fr/itm/NEW-Leadshine-M542-Stepper-Driver-4-2A-50V-for-2-4-phase-Hybrid-Stepping-Motor-/301646767676?hash=item463b8c663c:g:P3gAAOSwZd1VZr2S

http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/M542V2m.pdf


attention, les DM542 ne sont pas les même que les M542, les DM sont des copies Wink

++
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Dernière édition par dh42 le Mar 8 Mar 2016 - 18:00, édité 1 fois

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 8 Mar 2016 - 18:00

tu as raison dh42 j'aurais du prendre des "bons" tout de suite scratch


je pensais prendre ceux là : http://www.ebay.fr/itm/GermanShip-CNC-3-axis-Step-Digital-motor-driver-18-50V-4-2A-128-Microstep-DM542A-/281846889914?hash=item419f623dba:g:a6cAAOSwhkRWcL98

ils sont utilisés par beaucoup de monde...

QU'ont ils de différents avec le tien?

merci pour votre aide à tous!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mar 8 Mar 2016 - 18:04

lol, j'ai édité mon message entre temps, la réponse à ta question est dans le message précédant Wink

vue la différence de prix entre les DM et les M, je ne me risquerais pas sur les DM ... mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs ..

pour ma part, je n'y connais pas grand chose en électronique donc je ne m’aventure pas sur des produits ou il n'y a pas de doc, ou dont la doc ou la sérigraphie et douteuse et risque de me faire cramer un truc ou m'arracher les cheveux .. (et de toute façon, je n'ai pas construit mon contrôleur, je l'ai pris tout fait)

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 8 Mar 2016 - 18:07

Merci à toi pour la précision.

Effectivement je ne savais pas pour la différence entre DM542 et M542 drunken


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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Mar 8 Mar 2016 - 18:13

Oui, est il y a peut être encore d'autres copies ; sur la photo de ton message par exemple

http://www.metabricoleur.com/t11024-cnc-format-a3-elle-est-vivante-mais-les-pas-a-pas-saccadent-que-faire#215518

ils ne ressemblent pas à des "vrais" Leadshine ; en principe c'est bien marqué Leadshine dessus, comme sur ceux de mon lien précédant ou les photos du PDF

(542 ça veux dire 50V maxi, 4.2 A maxi)

Les chinois semblent se copier allégrement les un les autres !!  difficile de s'y retrouver

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 8 Mar 2016 - 18:19

En fait j'ai pris ceux là car moins chere au départ...

http://fr.aliexpress.com/item/New-TB6600-0-2-5A-CNC-controller-driver-tb6600-Single-axes-Two-Phase-Hybrid-Stepper-Motor/32614180618.html?detailNewVersion=1

Comme un con j'en ai recommandé 2 entre temps ... du coup 3 drivers HS et 2 autres en arrivage... il ma faut encore 2 alimentations et reprendre 3 drivers M542 leadshine omer

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  j-p21 le Mar 8 Mar 2016 - 18:20

bonjour, 3 driver et 2 alimentations cramés, à mon avis il va falloir reprendre ton câblage électrique

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  Carlos78 le Mar 8 Mar 2016 - 20:19

J'utilise ces drivers et ils fonctionnent très bien.
Avec les 2 premiers + l'alim j'avais un doute. Maintenant je suis quasiment sur que le problème est ailleurs.
Il y a quelque part un court circuit dans ton cablage.

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mar 8 Mar 2016 - 20:50

merci pour vos réponses.

Vous avez peut être raison...

Pour la petite histoire:
J'avais testé les drivers, je les avais juste mis sous tension pour vérifier qu'ils "fonctionnaient" bien à vide, résultat sur les 3, 2 avaient la LED "présence tension" HS. J'ai ressoudé une LED dessus ça a fonctionné mais à VIDE. Une fois que j'ai câblé les moteurs ils ont sauté.. (et une alim avec )

Le dernier c'est vraiment bizarre car je n'avait pas touché le câblage depuis la vidéo... certes les moteurs n'étaient pas logiciellement bien réglés mais ça fonctionnait.... Si c'est un court-circuit dans 99% des cas c'est un court-circuit franc.... ICI j'ai bien senti d’abord une odeur provenant du drivers, ensuite ça a fumé et le temps que je débranche le 220V l'alim avait flashé... scratch

Mes moteurs sont costauds 4.2A je soupçonne que malgré ce qui est écrit les drivers ne supportent pas cette intensité...

Maintenant mis à part sur l'alimentation 48V du drivers j ne vois pas comment un mauvais câblage des E/S peut détériorer le driver (apparemment la BoB fonctionne encore très bien)

Toujours est-il qu'il me faut 2 alim et 3 drivers maintenant lol! . Pour la petite anecdote, j'ai ouvert un litige avec le vendeur de aliexpress concernant les drivers, et comme par hasard le lendemain il ne commercialisait plus ces drivers siffle

merci à vous pour votre aide en tous les cas!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  j-p21 le Mar 8 Mar 2016 - 20:57

peux tu mettre des photos de ton câblage, alimentation , driver à la carte, que l 'on puisse voir tout le cheminement de ton câblage.
avec la video j'ai essayé de suivre les tables , pas pratique ......

Je pense franchement comme carlos 78, ya un soucis quelque part

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mer 9 Mar 2016 - 8:27

Hello!

Je ne peux plus faire de photos étant donné que les pièces HS sont déjà démontées et prêtes à être reciclées Embarassed

SInon j'ai suivi le câblage de la pièce jointe à ce post.

Encore une fois JE PENSE qu'un mauvais câblage aurait fait un court-circuit franc... Par contre je me demande par contre si comme j'ai démonté les drivers si le contact du radiateur avec le composant à refroidir avait été bien remis car le montage était vraiment précaire.... scratch

merci à vous!
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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  Carlos78 le Mer 9 Mar 2016 - 10:11

Salut,
Effectivement, 4.2A et 48V c'est pas loin du max (5A et 50V) pour tes drivers, et si en plus le composant TB6600 n'est plus en contact avec le radiateur ... ça peut cramer.


Je me trompe peut-être, mais pour le réglage à 4.2A en 48V, ma vision est la suivante :
lorsque le moteur PAP ne tourne pas il a un couple maxi de maintien (3N.m). Avec une transmission par vis au pas de 5mm qui est quasiment irréversible, ce couple est très largement surdimensionné. Comme la vitesse du moteur est nulle, la puissance mécanique de la transmission est nulle. Il consomme pourtant une puissance électrique de 200w qui sert uniquement me semble-t-il à chauffer le driver et le moteur.
Lorsque le moteur PAP tourne, son couple chute assez rapidement avec l'augmentation des tr/mn. Imaginons (hypothèse optimiste)  qu'à 600tr/mn il ait encore un couple residuel de 1N.m. La puissance mécanique fournie est de 1 x 600 x 6.28 / 60 = 62.8W. Au rendement près, le besoin électrique en 48V est à peine de 1.3A

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  bob47 le Mer 9 Mar 2016 - 11:33

calagan57 a écrit:Hello!

Je ne peux plus faire de photos étant donné que les pièces HS sont déjà démontées et prêtes à être reciclées Embarassed

SInon j'ai suivi le câblage de la pièce jointe à ce post.

Encore une fois JE PENSE qu'un mauvais câblage aurait fait un court-circuit franc... Par contre je me demande par contre si comme j'ai démonté les drivers si le contact du radiateur avec le composant à refroidir avait été bien remis car le montage était vraiment précaire.... scratch

merci à vous!

Salut

Tu a câbler avec le schéma qui n’est pas juste voir plus haut, le pilotage des drivers ce fait sur le moins.

Mais cela n’explique pas que tu crames autant de matériel.(pour le moment je n’ai pas encore modifier mon erreur de câblage et sa fonctionne).

Carlos78 s’est le drivers qui vas réguler l’intensité sur le moteur a l’arrêt elle ne sera pas égale a la valeur de réglage s’est un résonnement que l’on pouvais avoir avec les anciennes cartes que l’on réaliser nous même avec des résistances de limitation.  
Le driver va limiter le courant et la tension en fonction des besoins du moteur d’où le fait que le moteur chauffe moins.
Mais tu a peut être raison sur le fait que le radiateur en mauvais contact ou un manque de pâte thermique ai détruit le circuit. (Qui en principe en sont protéger)

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  c.phili le Mer 9 Mar 2016 - 17:12

Je n'y connais pas encore grand chose mais j'ai essayé ces drivers et j'en ai pas brulé un seul, ce ne sont pas des bêtes de course mais bon, par contre certains vendeurs préconise max 36volt, je suis monté à 35 mais pas plus et je n'ai rien grillé scratch

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Mer 9 Mar 2016 - 18:01

@ bob47: de quel montage tu parles? j'ai suivi le montage super détaillé de hobbycncaustralia : http://www.hobbycncaustralia.com/Instructions/iI72DIV268NToStepper.htm

@c.phili: Ok moi je suis monté à 48V et un courant de 4.2A... Ceci explique peut être cela... scratch . Encore une fois je vois mal comment un mauvais montage peut créer ce genre de défaut (driver qui chauffe> fume> crame en 10min environ...). Par contre ou as tu vu que les drivers étaient limités à 36V????

Manuforg du forum d'à côté confirme aussi avoir eu ces problèmes :
Oui en effet, les DIV268N ne fonctionne pas. J'en ai 4 de grillé a la maison. Il fonctionne 5 min, fume, et après mort.
Je les ai remplacé par les 542 de leadshine, ils vont très bien depuis presque 1 ans maintenant.

Je pense que malgré les caractéristiques techniques des drivers j'ai dépassé les limites à savoir 48V/4.2A.

J'ai commandé un leadshine M542 pour avoir la réponse! tongue

merci à vous!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  ellogo67 le Jeu 10 Mar 2016 - 0:03

calagan57 a écrit:
Pour la petite histoire:
J'avais testé les drivers, je les avais juste mis sous tension pour vérifier qu'ils "fonctionnaient" bien à vide, résultat sur les 3, 2 avaient la LED "présence tension" HS. J'ai ressoudé une LED dessus ça a fonctionné mais à VIDE. Une fois que j'ai câblé les moteurs ils ont sauté.. (et une alim avec )
Heu ... il me semble qu'il ne faut jamais alimenter les drivers sans charge au cul, c'est à dire sans avoir brancher les moteurs. Shocked
Je pense que le cramage de tes drivers viendrait de cette alimentation des drivers à vide. Crying or Very sad

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  c.phili le Jeu 10 Mar 2016 - 6:05

Ca je pourrais le vérifier, j'ai un drivers dans ma HBM qui est alimenté depuis le début pour l'axe A alors qu'il n'y a pas de moteur dessus, je vais vérifier ce soir s'il marche encore.
J'ai beau parcourir les vendeurs pour voir où j'ai pu voir de ne pas dépasser les 36 volt avec ces drivers mais je ne trouve pas.
Pourtant je reste persuadé que si je n'ai pas alimenté les mien au dessus de 36 volt, c'est que j'ai du le lire quelque part scratch
Maintenant c'est peut-être moi qui est en erreur, ça expliquerait peut-être les déboire sur la CNC de Patrick avec ces mêmes drivers, là aussi j'ai cru un moment de les avoir cramé alors qu'il n'en été rien, mais bon je n'ai pas vu de fumée non plus.
Quoi qu'il en soit, peu de monde est satisfait de ces drivers et moi il m'en reste 5 What a Face

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  stanloc le Jeu 10 Mar 2016 - 8:56

A mon humble avis, il faut être attentif AUSSI à l'ordre dans lequel on établit les tensions d'alimentation tout comme l'ordre dans lequel on allume la cnc et le PC.
Sauf indication contraire du fabricant, on établit le 5 volts qui alimente les circuits logiques AVANT l'allumage de la puissance sur les moteurs. Il peut même pour des circuits sensibles être préférable d'allumer les alimentations (je sais que beaucoup utilisent des alimentations à découpage donc attention particulièrement) avant de les connecter aux cartes électroniques.
Il est hautement souhaitable de s'inquiéter de tous ces aspects et de s'imposer le bon rituel à l'allumage comme à l'extinction (attention aux condensateurs qui gardent une tension alors que le secteur est coupé sur leur alimentation).
Stan

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Peut être une piste

Message  MCrevot le Ven 11 Mar 2016 - 18:31

Bonjour, mon premier post sur ce forum,

ces mésaventures me rappelle la mienne avec ma première machine, une Badog ; elle était équipé d'une carte dont j'ai découvert ensuite que c'était une pauvre copie d'une Hobbycnc (les 4 drivers sont sur la carte) ; j'ai grillé 2 des 4 voies pour avoir débranché les moteurs alors que la carte était sous tension ; hors, après examen attentif, je me suis rendu compte que Badog avait utilisé la version non protégé des chips, bien sur moins cher (dans l'appelation d'u chip, c'et la lettre finale qui signifiait que le chip était ou pas protégé contre ces déconnexions) ; plus tard, j'ai acheté la version originale de la carte, plus aucun pb.


D'où mon hypothèse : n'as-tu pas, au cours de tes essais, débranché les moteurs alors que tout ça était sous tension ?

Michel

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  calagan57 le Ven 11 Mar 2016 - 19:08

Hello et merci à tous pour vos réponses!

@ellogo67: Je ne suis pas au courant de cette interdiction Embarassed mais dans ce cas les 3 drivers auraient cramé pas seulement 2 Very Happy

@c.phili : oui Philippe confirme nous si ton driver est toujours vivant lol!

@stanloc: je ne me rappelle plus l'ordre d'allumage à l'époque mais dans ce cas je penserais à un drivers qui crame instantanément... Ici c'est clairement un échauffement "tardif"

@MCrevot : je pense aussi que ces fameux drivers n'ont aucune protection (car ils m'ont cramé aussi mes alim) alors qu'apparemment les leadshine ont 3 protection (surtension, courant, échauffement). On verra bien Razz

Sinon pour la petite blague pour le litige avec le vendeur d'aliexpress: il m'a demandé comme arrangement à l'amiable (enlever mon litige) si je voulais un remboursement partiel j'ai dit oui en pensant qu'il me rembourserais 2 drivers HS au déballage sur les 3 soit 25€. En fait il m'as proposé 7$ (~5€) car les frais de port étaient gratuits, qu'il ne gagne rien sur ce produit etc siffle Du coup j'ai "aggravé le litige" comme ils disent sur aliexpress ... pour 5€ autant aller au bout de la procédure. lol!

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Re: CNC format A3 : 22/07/16 : problème programme palpage points de Zarkann

Message  dh42 le Ven 11 Mar 2016 - 22:22

Salut,

hors, après examen attentif, je me suis rendu compte que Badog avait utilisé la version non protégé des chips, bien sur moins cher

Pourtant, ils ne les donnent pas leur machines !! on pourrait s'attendre à du haut de gamme vu les tarifs pratiqués .. What a Face

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