choix de rabots

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choix de rabots

Message  flo70 le Dim 20 Mar 2016 - 15:09

bonjour à tous !

je veux m'équiper de rabots "de base" pour le débutant que je suis et je me suis dis que ce lot pouvais être intéressant :

https://www.dictum.com/fr/outils/travail-du-bois-du-metal/rabots/rabots-dick/703427/jeu-de-rabots-pour-debutant-dick-droitier?q=&pos=4&origPos=&simi=98.16&page=1&pageSize=12&origPageSize=12

j'ai déjà lu pas mal de choses sur les rabots en général fait pas mal de recherche et vu notamment que les lie nielsen et les véritas sont un cran au dessus mais leur prix aussi...

vu que je suis un débutant je me dis que les dick seraient amplement suffisant et qu'avec ces 3 là je pourrait couvrir un maximum de situation

merci d'avance pour vos conseils et vos avis
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Re: choix de rabots

Message  meles le Dim 20 Mar 2016 - 15:48

J'ai ce set, le 62 et N°4 sont très bien. La rabot de paume aussi, mais son anatomie fait qu'il faudra par le faire tomber, je lui préfère celui ci : https://www.dictum.com/en/tools/woodworking-metalworking/planes/dick-planes/703334/dick-block-plane-120

si tu peux, trouve un N°4 ou 5 d'occase en stanley/bailey/record/anchor

et offre toi les deux autres en dick car plus difficile à trouver d'occaz. N'oublie pas de prendre de quoi les affuter: pierres, papier abrasifs, what else.

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Re: choix de rabots

Message  boiseux33 le Dim 20 Mar 2016 - 18:42

Spontanément, je n'aurait pas forcément choisi un modèle avec lame toute largeur pour le block plane, mais ça peut être utile pour ajuster une tenon...
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Re: choix de rabots

Message  flo70 le Dim 20 Mar 2016 - 20:23

j'ai déjà un rabeau de paume c'est le JUUMA Block Plane mais j'avais pensé que le dick pouvais me servir pour les tenons par exemple... peut être serait il plus judicieux que je prenne un n°4 et le 62 et éventuellement un petit guillaume comme celui là :

http://www.rali.fr/rali-specialites-pocket.html

pour l’affûtage j'avais pensé à ce jeux de pierre diamantée :

https://www.dictum.com/fr/affuteurs/pierres-d-etabli/dmt/706285/set-a-aiguiser-dmt-whetstone?q=&pos=8&origPos=&simi=97&page=1&pageSize=48&origPageSize=12

qu'en pensez vous ?
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Re: choix de rabots

Message  meles le Dim 20 Mar 2016 - 20:26

flo70 a écrit:j'ai déjà un rabeau de paume c'est le JUUMA Block Plane mais j'avais pensé que le dick pouvais me servir pour les tenons par exemple...

Si tu as déjà un petit de paume, alors celui du set Dick pourra te servir pour les tenons.

Pour le reste, je sais pas, j'affute à la pierre et au tormek, et je suis pas fan des Rali.

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Re: choix de rabots

Message  grosb le Dim 20 Mar 2016 - 20:59

Bonsoir,
Amha, pour les tenons un guillaume me semble plus complémentaire et précis que le Dick pour dresser les angles biens d'équerres, puisque tu as déjà le rabot de paume...
Mais peut-être me gourre-je?
Amicalement, Bernard.

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Re: choix de rabots

Message  sangten le Dim 20 Mar 2016 - 22:32

salut

Bernard, je suis d'accord avec toi. Puisque flo70 a déjà un rabot de paume, je pense aussi que pour les tenons, un guillaume serait plus approprié.

Pour ce qui est des pierres DMT, je les ai, et m'en sers très souvent. J'ai même quasiment délaissé les pierres japonaises pour utiliser celles-ci.
pas besoin de les préparer en les trempant dans l'eau, elles s'usent surement, mais très lentement. Une giclée de flotte, et c'est prêt à l'emploi, un petit coup de cuir à la fin, et c'est tout bon.

Un petit nettoyage de temps en temps et ça roule.

C'est encore mieux si tu as une meule qui t'arrondit le biseau.

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Re: choix de rabots

Message  Pierre--- le Mar 22 Mar 2016 - 4:14

Je ne pense pas que le rabot à angle faible soit indispensable, à moins de devoir souvent recaler. Et c'est quand même la moitié du prix du set...
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Re: choix de rabots

Message  flo70 le Mar 22 Mar 2016 - 8:38

si je ne me trompe pas et d'après mes nombreuses lectures sur le sujet le n°62 sert dans pas mal de situation, c'est même plusieurs rabots en un... il ne serais pas "juste" un rabot à recaler mais peut être que je me trompes

d'autres avis sur ce 62 peut être ?
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Re: choix de rabots

Message  lpikachu58 le Mar 6 Déc 2016 - 14:15

J'ai les rabots suivant (en rabot classique):

- Stanley N°3
- Stanley N°4 1/2
- Stanley N°5
- Silverline N°5 Modifié en riflard
- Stanley N°7
- Stanley 60 1/2

Si je devais réduire, je conserverais le 5 et le 4 1/2 car je peux tout faire avec ces deux rabots.

L'avantage du Jack Plane à angle faible type Stanley 62, c'est de pouvoir changé de lame rapidement pour s'adapter au bois difficile et de pouvoir recaller et bosser les bois de bout facilement.


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Re: choix de rabots

Message  micheld4036 le Mar 6 Déc 2016 - 18:57

Je garderai aussi le 60 1/2
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Re: choix de rabots

Message  sulfurus le Mar 13 Déc 2016 - 15:58

Je me permet de me joindre à la discution.

J'ai aussi la problématique du débutant qui souhaite s'offrir sont premier rabot.

globalement ce seras un Juuma ou un Série D mais la vrai question c'est quelle modèle?


N°4
N°5
N°62
autre?
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Re: choix de rabots

Message  lpikachu58 le Mar 13 Déc 2016 - 16:37

sulfurus a écrit:Je me permet de me joindre à la discution.

J'ai aussi la problématique du débutant qui souhaite s'offrir sont premier rabot.

globalement ce seras un Juuma ou un Série D mais la vrai question c'est quelle modèle?


N°4
N°5
N°62
autre?

Un 5 ou un 62.

Si 62 je choisirais dans les budgets que tu cites, le 62 en Stanley Sweat Heart.

Pour les 5, je pense que choisir un chinois est une source de déception alors que tu peux trouver un stanley sur le boncoin ou Ebay pour 40€.

Pour un modele neuf, je choisirais plutot un haut de gamme chez LN ou Veritas. Voir le post de Samuel Mamias sur son 62 Quangsheng
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Re: choix de rabots

Message  Pierre--- le Mar 13 Déc 2016 - 21:13

Sulfurus, je ne serais pas aussi catégorique que lpikachu58 : pour moi, la réponse est "Ça dépend de ce que tu comptes en faire".
Et surtout de la taille de pièces que tu vas travailler. SI c'est ton premier, tu cherche sans doute quelque chose d'un peu polyvalent. Dans les rabots à tout faire, je dirais :
Un 60 1/2 pour les petites pièces ou pour aller sur le chantier rectifier un détail, parce qu'il est petit, léger et maniable. Il ne manque pas de qualités avec sa lumière réglable.
Le n°4 est le plus versatile, surtout pour les pièces de taille moyenne (menuiserie, meubles).
Le n°5 si tu es plus dans les grosses pièces.

Quant au 62, je ne comprends toujours pas ce que tout le monde lui trouve. Il est lourd, maladroit dans les bois de fil (va donc prendre un copeau un peu épais avec dans un bois un rien irrégulier...), je ne le recommanderais que pour dresser un billot de boucher, ce pour quoi il a été conçu au départ. Mais tout le monde n'est pas d'accord sur ce dernier rabot, ce n'est que mon opinion... Very Happy
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Re: choix de rabots

Message  Scorpio le Mar 13 Déc 2016 - 21:38

Bonsoir ,
J'ai posé cette question à Alain avant de me lancer dans un achat, il m'avait dis un n°4, je l'ai écouté
et je ne l'ai pas regretté , il suffit de voir ce que Paul Sellers fait avec ces rabots pour comprendre .
Depuis j'ai étoffé un peu avec d'abord un n°5 toujours en Stanley d'occase , c'est un 4 allongé pour simplifier.
Il est très bien pour des pièces plus longues . J'avais un billot à retaper , et là j'ai fait l'achat de mon premier et peut
être dernier rabot neuf , un LN 62 , il va super bien pour cet usage mais pas que , avec ça lumière réglable , il permet
beaucoup de finesse , c'est simplement un n°5 à angle faible , avec l'épaisseur de fer qui va bien , et c'est un vrai
plaisir de l'utiliser . Et puis ... je me suis offert pour mon demi siècle , un n°6 , d'occase , mais en super état ,
mais là , on est dans du lourd .
Comme dit Pierre , avant tout , connaître un peu tes projets et acheté le plus adapté !
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Re: choix de rabots

Message  sangten le Mar 13 Déc 2016 - 23:28

bonsoir

Je ne suis en aucun cas un expert, pour cela, nous en avons un, pardonne-moi Pierre, mais il faut rendre à César ce qui est à César, et à Pierre--- ce qui est à Pierre---. Donc, en aucun cas, je ne pourrais m'intituler sachant dans ce domaine. Je ne peux qu'apporter un tout petit écot à l'édifice.

Et ce petit écot, ce serait un DX60 de Veritas. Je n'ai pas de 60 1/2, donc ne peux comparer. Mais j'ai deux DX60, avec deux angles de coupe différents. Et c'est probablement celui dont je me sers le plus.

Ipikachu, ne dis pas de mal de Qiangsheng, c'est Juuma, Luban, Série D, etc, rebadgé sous nombre de marques (sauf qu'il n'est pas rebadgé meles).
Ce sont à mon avis aussi d'excellents rabots. Il faut peut-être juste changer le fer, comme je l'ai fait sur le n°7 pour lequel le fer Lie convient parfaitement.

Après, comme dit Pierre, tout dépend de ce que tu veux faire, mais je cois que le plus généraliste sera le n°4.

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Re: choix de rabots

Message  boiseux33 le Mer 14 Déc 2016 - 6:32

Comme dit à juste titre plus haut, tout dépend de ce que tu veux en faire.
casser des arêtes de panneaux ou d'ouvrages semi finis sur chantier avant pose ? un rabot de paume convient très bien (me demande pas le numéro) voir stanley, record/irwinn, LV/LN... ou un 105 evolution de Rali
rabotage versatile en menuiserie : n°4 (premier rabot des apprentis en menuiserie chez les compagnons, ce ne doit pas être pour rien) ou le 220 evolution de rali (voir à ce propos la vidéo test de Samuel/toutenbois)
Ce sont, d'après mon expérience, les deux rabots à acheter en priorité pour un travail généraliste (l'ordre dépendra de ce que tu fais le plus souvent). Les rabots de compléments peuvent attendre que le besoin se présente.
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Re: choix de rabots

Message  sulfurus le Mer 14 Déc 2016 - 8:14

Clairement mon besoin, c'est de la petite menuiserie dans mon garage pour mon propre usage.

L'objectif est de pouvoir reprendre un petit piece de bois sans sortir les machine, de pouvoir reprendre un tenon, etc.

plus je vous lis et list des commentaire sur le net, plus je me dis que un rabot de paume + rabot n°4 serait un bon couple, mais hélas je ne pourrais pas achete les deux en meme temps Sad
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Re: choix de rabots

Message  sangten le Mer 14 Déc 2016 - 9:06

et tu ne pourras pas reprendre un tenon correctement avec un rabot de paume ou un n°4, parce que le fer ne sort pas sur toute la largeur du rabot, ce qui t'obligerait à finir au ciseau, ce qui n'est pas forcément le but de l'opération. Pour affiner un tenon, mieux vaut un guillaume large ou ceci.


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Re: choix de rabots

Message  bulubuluplopplop le Mer 14 Déc 2016 - 12:43

perso pour les tenon, j'utilise jamais mon guillaume, je fais à la râpe. Je trouve ça plus facile.
Mais bon, je suppose que chacun a sa méthode.
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Re: choix de rabots

Message  grosb le Mer 14 Déc 2016 - 23:08

Bonsoir,

+1 avec le modèle montré par Alain, le seul à ma connaissance ayant la lumière réglable, j'ai ce modèle.... Il me sert souvent, mais son réglage est délicat et sa tenue en main pas évidente à cause des "ponts" latéraux.
Il y a aussi un Lie qui n'a pas la lumière réglable, mais une petite lame coupe fibre avant la lame... J'aimerais bien comparer à l'usage les deux modèles. Peut-être que le Lie est finalement plus efficace?
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Re: choix de rabots

Message  oliver67 le Jeu 15 Déc 2016 - 8:19

Slu,
Je trouve que la posture est osée.
Tu es débutant et souhaites investire 325€cash dans du rabot acier.
Pourquoi ne pas commcer avec des bois de chez Ulmia par exemple, en occase, avec fer reglables par is sur le talon ?
Ou tout simplement un goldenberg en,bon état ?
Le réglage au maollet n'est pas plus long que sur les aciers. Et ça fonctionne ensuite très bien.
Libre a toi mais c'est aussi unefacon peu onéreuse et formatrice pour sappropier des rabots.

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Re: choix de rabots

Message  boiseux33 le Jeu 15 Déc 2016 - 20:19

Les rabots en bois sont bien plus économiques à l'achat, surtout en occasion (brocantes, vide greniers...)

Je mettrais toutefois un bémol (deux en fait) : le risque de "fausse bonne affaire" (tomber sur un rabot inutilisable parce que incomplet, massacré sous prétexte de restauration ou remis en condition avec un fer de rechange inadapté). Un risque, il faut le reconnaitre, tout aussi important avec un rabot métallique acheté dans les même conditions. Et surtout, la relative difficulté à appréhender le réglage et blocage en position désirée de ce type de rabots hormis quelques modèles particuliers (sortie du fer, réglage fer/contrefer). De quoi rebuter plus d'un débutant.
Donc, pour le second argument valide, l'impossibilité de régler la lumière d'un rabot bois. Il en faudra un pour le dégrossissage, un autre pour la finition.
Et à ce tarif, autant les fabriquer soi-même : faire une recherche avec les mots clefs krenov plane donne un bon aperçu de ce qui est réalisable sans difficulté excessive
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Re: choix de rabots

Message  bulubuluplopplop le Ven 16 Déc 2016 - 10:44

t'es pas obligé non plus de prendre un rabot haut de gamme.

Tu peux prendre soit du bas de gamme (silverline ect...) et raplaner la semelle et les côtés, la lame et le chipbreaker, et espérer que la "frog" (comment ça s'appelle en français ?) soit plate, ou sinon partir sur un peu plus haut de gamme avec des stanley actuels, ou alors un peu plus haut de gamme avec des Juuma / dick / qiansheng.

Si c'est juste pour des utilisations sporadiques, tu peux aussi prendre des rabots Rali, qui sont complètement plug and play.
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Re: choix de rabots

Message  sangten le Ven 16 Déc 2016 - 12:24

salut

tant qu'à prendre un rabot d'entrée de gamme, nous sommes plusieurs à avoir testé les JUUMA avec de très bons retours Q/P
Silverline, je ne sais pas si ce sont aussi des Qiangsheng, et je ne sais pas si Qiangsheng a plusieurs types de finitions. En tout cas, JUUMA, c'est presque du LN avec un excellent prix

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