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Message  sulfurus Dim 11 Déc 2016 - 22:12

Bonjour,


Ne possédant actuellement que des serre-joint (200-250mm) de supermarché pour bricolé.

J'aimerais investir dans un quatuor de serre joint de qualité de taille respectable (~1m) et un autre quatuor en 60cm

Vu que je part de presque 0, que me conseillerez vous?


  1. tous en Bessey KRV
  2. tous en Bessey KR
  3. 4*Bessey KRV 1m+ 4*Bessey UK60cm
  4. 4*Bessey KR 1m+ 4*Bessey UK60cm
  5. 8*JUUMA Body Clamps (copie KRV)
  6. Prendre totalement autre chose



Merci de votre aide.
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Message  Ugo Lun 12 Déc 2016 - 12:10

Je dispose des Bessey KR et KRV et pour moi ils sont parfaits pour la réalisation de panneaux (collages). Ils sont par contre très lourds et cela les rend moins pratiques pour d'autres usages. A noter que s'il faut choisir entre les KR et le KRV, ce sera clairement les KRV pour moi, beaucoup plus versatiles et équilibrés.
Par ailleurs, dans un atelier tu auras souvent besoin de beaucoup de SJ, donc réfléchis bien au nombre également car c'est typiquement le genre de matériel dont on n'a jamais trop d'exemplaires.

Pour mieux répondre à ta question, il faudrait toutefois savoir ce que tu comptes faire avec ces serre-joints, car :
- des petits SJ (30 cm) sont très pratiques aussi quand tu privilégies le poids et l'encombrement
- pour de la réalisation de panneaux, 4 SJ sont clairement trop peu ; il en faut au minimum le double rien que pour le pressage latéral si tu veux faire des panneaux de 2 m
- si c'est pour de la soudure ou du bois, on ne prendra pas les mêmes
...

Donc il est difficile de te conseiller dans l'absolu, sans savoir à quoi tu destines ce matériel. Wink
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Message  FredM Lun 12 Déc 2016 - 12:43

bonjour,
j'ai 4 KRV d'1m qui me ravissent. mais n'ayant pas les autres je ne peut pas comparer..
par contre c'est evidemment un autre monde que les serre joints de GSB.
je possède aussi des serre joints de qualité (Piher maxipress notamment, très bien sur chantiers, rustiques et très solides) qui serrent bien , solides , mais sont moins pratiques.
Les KRV, c'est le grand luxe...
ils sont hyper pratiques, on arrête de galerer avec des cales etc etc.. le fait qu'ils n'aient plus de mors fixe permet de centrer le serrage, donc d'équilibrer le montage.. ca sert aussi de presse a panneau, bref que du bonheur, si ce n'est le prix !
bien cordialement,
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Message  sulfurus Lun 12 Déc 2016 - 14:59

J'ai déjà un bon nombre de petit serre joint (~20) de piètre qualité.

Mon objectif est clairement sur le travail du bois.

Je n'ai aucune prévision de grosse construction a part de me construire un nouvelle établie(mon vrai premier besoin en serrage).


Je note l'avis très positif des KRV.
Est ce que avec 4 tu arrive à faire de bon serrage en complétant avec des serre joint moin performant en complément?




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Message  FredM Lun 12 Déc 2016 - 15:01

oui, mais je n'ai pas fait de projets de grande taille depuis queje les ai. et comme ecrit precedemment, je dispose d'autres serre joints pour venir en renfort le cas echeant... qui ne sont pas des daubes a tige d'ep 1mm, qui se tordent dans le yaourt  Very Happy
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Message  Isidore78 Lun 12 Déc 2016 - 18:21

Bonsoir,

Perso j'ai 3 KR en 1250, 3 en 800 et je serre beaucoup de chose grâce à des compléments (anciens serres joints et les Irwin Quick Grip XP, 2 en 1250 et 2 en 450).

Je vais bientôt reprendre les KR voir KRV pour en avoir 4 de chaque dont 4 en 600 qui me manquent. J'ai aussi acheté des accessoires pour la mise d'équerre et pour les prolonger (pour les prolonger, ce sont des pièces très solides et j'ai eu récemment à m'en servir pour du 2 m de large, c'était très pratique n'ayant pas de serres joints de 2m).

J'ai acheté récemment des Bessey série AP* avec une machoire en saillie importante (je ne sais plus combien mais je suis déçu des protections plastiques, elles glissent et le serre joint se barre pendant le serrage ou le travail si vibration !) et 4 Bessey UK en 600 (ma plus grosse déception, serrage pas très performant, mâchoire un peu courte pour du caisson et poignée trop petite, à refaire je ne les reprendrais pas).

Pour ceux qui ont déjà ces serres joints bessey KR ou KRV, lors du collage, vous les protégez de la colle qui débordent ? j'ai pris l'habitude de mettre du papier pour ne pas avoir de colle sur le métal de peur de les abîmer, mais c'est peut être inutile !! Des avis ?

Merci,

Isidore !
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Message  domi49 Lun 12 Déc 2016 - 22:23

sulfurus a écrit:
6) Prendre totalement autre chose
Je ne suis pas fan de l'outillage qu'on trouve en GSB, mais pour une fois que j'y trouve du matériel dont je suis content, je vais en parler.
Il s'agit des Revex (par chez moi, c'est Leroy Merlin qui les vend).
Aussi bien les modèles courts (20 et 30 cm) à poignée bois, que les modèles à pompe (60 cm et 1 m), sont costauds. Je retrouve la même qualité que les "Le tigre" employés dans les ateliers lors de mes débuts... il y a bientôt 40 ans.
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Message  Isidore78 Lun 12 Déc 2016 - 22:26

domi49 a écrit:
sulfurus a écrit:
6) Prendre totalement autre chose
Je ne suis pas fan de l'outillage qu'on trouve en GSB, mais pour une fois que j'y trouve du matériel dont je suis content, je vais en parler.
Il s'agit des Revex (par chez moi, c'est Leroy Merlin qui les vend).
Aussi bien les modèles courts (20 et 30 cm) à poignée bois, que les modèles à pompe (60 cm et 1 m), sont costauds. Je retrouve la même qualité que les "Le tigre" employés dans les ateliers lors de mes débuts... il y a bientôt 40 ans.

J'ai 2 Revex 1 m aussi acheter avant tous les autres serres joints. Et j'en suis content car ils sont costaud, mais moins pratique pour serrer du panneau que les Bessey KR cités plus haut.
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Message  ThReM Mar 13 Déc 2016 - 14:46

Isidore78 a écrit:
domi49 a écrit:
sulfurus a écrit:
6) Prendre totalement autre chose
Je ne suis pas fan de l'outillage qu'on trouve en GSB, mais pour une fois que j'y trouve du matériel dont je suis content, je vais en parler.
Il s'agit des Revex (par chez moi, c'est Leroy Merlin qui les vend).
Aussi bien les modèles courts (20 et 30 cm) à poignée bois, que les modèles à pompe (60 cm et 1 m), sont costauds. Je retrouve la même qualité que les "Le tigre" employés dans les ateliers lors de mes débuts... il y a bientôt 40 ans.

J'ai 2 Revex 1 m aussi acheter avant tous les autres serres joints. Et j'en suis content car ils sont costaud, mais moins pratique pour serrer du panneau que les Bessey KR cités plus haut.

En même temps, difficile de comparer des serres joints (même bons) à des presses parallèles !
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Message  Rémi(de la Montagne Noire Mar 13 Déc 2016 - 15:07

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Message  sulfurus Mar 13 Déc 2016 - 15:53

Après, dans le sens ou la réalisation de panneau n'est pas ma priorité (enfin pas dans des tailles importante), ne serais il pas judicieux d'avoir un volume de serre joint à pompe classique.
quitte à plus tard prendre des serres KRV quand le besoin s'en feras sentir.
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Message  ThReM Mar 13 Déc 2016 - 17:38

L'avantage des KRV et qu'ils peuvent (à peu près) faire tout ce que fait un SJ classique. En moins pratique vu le poids. L'inverse n'est pas vrai.

Un bon SJ n'offre pas la même qualité de serrage qu'une presse // KRV pour faire du panneau par exemple. De plus en usage bois les larges patins des KRV peut permettre de se passe de cales pour éviter les marques des SJ qui offre une surface de contact bien plus faible.
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Message  Roland Mar 13 Déc 2016 - 18:30

Bonsoir.
Pour info, comment se positionne les Uniklamp en 300 mm ou 600 mm par rapport à des KR ?
car le prix est bien moindre.
Merci.
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Message  meles Mar 13 Déc 2016 - 20:02

Je ne connais pas les KR mais c'est leger les uniklamp
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Message  Ugo Mar 13 Déc 2016 - 21:36

Pour moi les KRV sont surtout aptes au travail de panneautage ou assemblage de caissons ; ils sont là tout à fait dans leur élément et je ne leur connais pas de rival dans ces applications.

Hors de question par contre de les utiliser en vertical, par exemple pour immobiliser une pièce sur un plan de travail ; ils sont beaucoup trop lourds, encombrants et longs. Du coup ça n'a pas vraiment de sens de les comparer à des SJ de petite capacité à mon avis : ce n'est pas le même usage. Si tu pars de zéro, je dirais que le plus urgent est certainement de te constituer une forêt de SJ classiques de max 30 cm d'ouverture, pour une part et modèles légers et maniables,...

Bessey UK, KR, KRV ou autre pour commencer. 180x380_4008158027227

...pour le reste en modèles plus virils (Irwin XP QuickGrip par exemple).

Bessey UK, KR, KRV ou autre pour commencer. 10505942_Front_Closed_X

Ensuite, les Bessey seront parfaits pour travailler à l'horizontale, soit pour réaliser des panneaux, soit pour serrer des caissons, meubles... où tu as besoin de beaucoup de force de serrage. Etant donné que cela n'a pas l'air d'être ta première nécessité, je ne passerais pas ces SJ en premier.

Et pour la question de la protection des tiges lors des collages, je ne les protège pour ma part pas : une fois la colle bien sèche, elle saute facilement avec un coup de racloir/spatule, ou même simplement en faisant coulisser d'un coup sec le(s) patin(s) mobile(s) qui feront racloir au passage !
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Message  tvtorre Mar 13 Déc 2016 - 21:57

Bonsoir à tous,

J'apporte mon petit grain de sel.
J'ai récemment investi dans des serre-joints et des presses (des Uniklamp 60 et des KRV100).
Les Uniklamp sont petits et légers mais, ils font très bien le job. Pour moi, la force de serrage est suffisante pour la réalisation de meubles de moyennes à petites dimensions, de boîtes,... Ils sont très maniables.
Les KRV 100 sont capables de tout. Ils sont lourds, oui. Mais en comparaison à des SJ classique de 80cm que j'ai souvent manipulés (pour mon plus grand malheur!!!), les KRV sont pour moi plus maniables (plus facile à poser).
La force de serrage est plus de 4x supérieure à celle des Uniklamp. Les accessoires qui vont avec les rendent très polyvalents. Je pense surtout au raccord dont on a déjà parlé. Avec 4 presses, on peut ainsi en faire 2 de 2m. Ça peut servir...
Enfin, comme j'ai été sage cette année, je me suis aussi procuré une bonne série de Kliklamp (comme celui montré par Ugo):
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Ils sont très légers, la force de serrage est forcément pas très importante mais qu'est-ce que c'est pratique! Pour immobiliser des pièces sur un établi, pour faire des petits collages,... c'est le top.
Au final, je crois qu'il faut investir autant dans des bonnes presses/SJ que dans une bonne machine à 500 ou 600€. On ne le regrettera pas! Je ne compte pas les collages que je n'ai pas pu faire comme je voulais parce que les SJ foireux que j'utilisais n'étaient pas de qualité...

En tout cas, je suis content de mes achats.  tongue
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Message  tvtorre Mar 13 Déc 2016 - 22:03

Sulfurus, si les Bessey effraient ton portefeuille, on parle d'autres SJ, plus abordables, ici!
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Message  Isidore78 Mar 13 Déc 2016 - 23:33

Ugo a écrit:

Et pour la question de la protection des tiges lors des collages, je ne les protège pour ma part pas : une fois la colle bien sèche, elle saute facilement avec un coup de racloir/spatule, ou même simplement en faisant coulisser d'un coup sec le(s) patin(s) mobile(s) qui feront racloir au passage !

Ahhh ! Enfin une vraie bonne réponse avec explications. Merci, je vais pouvoir arrêter de me prendre la tête en protection des barres des serres joints.

Isidore !


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Message  sulfurus Mer 14 Déc 2016 - 8:10

Merci pour vos nombreuse raison.

Oui les bessey KRV font un peu peur à mon portefeuille, surtout si j'en ai pas l'utilité tout de suite !

Je pense que je vais partir sur des serre joint 'classique'
Le petit Kit de Bessey KLI semble très sympas, mais comme je n'ai que des petite serre joint rapide bas de gamme,. Ne serait il pas mieux d'acheté des pompe plutot (les Bessey UK pourrais faire l'affaire?)
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Message  tomailya Mer 14 Déc 2016 - 8:34

Salut
Allez je me lance...
Les Bessey KLI sont ma troisieme main.serrage rapide et suffisant pour ce role(tenue piece pour defonceuse,rabot,poncage appuyé. ..).
Les UK sont legers et serrage suffisant MAIS les ergots du mord mobile ne tiennent plus et il fzut passer undoigt pour les caler a chaque fois,la poignée bois est tres mauvaise a mon gout.
Les KR sont tres bien.j ai aussi les noname(juuma) qui vont bien mais pour la difference de prix autant prendre les KR.la glisse est meilleure et les mords plus larges.
Concernant les SJ pompe,je ne suis pas d accord avec ce qui est souvent ecrit par rapport a la force de serrage.certes on a pas besoin de serrer comme des malades mais la n est pas la question.
Avec des SJ puissants tuas juste a serrer un peu et cest parfait.
Avec les autres tu dois faire un serrage ferme pour obtenir un serrage suffisant.
Si tu as de gros collages tes poignets te remercieront.
De plus avec le temps le pas de vis de la piece mobile se bouffent et tufinis parles jeter...on en revient au debat plus cher mais a vie ou moins cher et jetable...
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Message  elrond Mer 14 Déc 2016 - 10:59

Je ne sais pas si les conditions sont réunis pour que tu accède aux annonces des membres. mais je te conseil de regarder l'offre de DORORA membre de ce forum.
ces tarifs BESSEY sont imbattables. je lui ai commandé 4 KR 1200 et franchement top. dans quelque mois je vais en reprendre en 800.

Tu es à Rennes même? je suis à 40 min de Rennes.
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Message  punk_sportif Mer 14 Déc 2016 - 11:14

Salut,
Pensez à moi le jour ou vous faites une commande Bessey, je suis à 40min au nord de Rennes (Pas loin de Fougères).
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Message  elrond Mer 14 Déc 2016 - 11:18

punk_sportif a écrit:Salut,
Pensez à moi le jour ou vous faites une commande Bessey, je suis à 40min au nord de Rennes (Pas loin de Fougères).

les tarifs de DORORA sont toute l'année, le minimum est 2 ou 4 en fonction des SJ. c'est pas une commande groupée.
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Message  sulfurus Mer 14 Déc 2016 - 11:51

Non, je n'est pas accès au commande groupé.

Par contre, il y a un système de commande avec réduction sur copaindescopeaux, c'est la meme chose?


Effectivement avec 2-3 personne, ça deviens encore plus interessant !

Pour infos, je suis à 15min au nord de Rennes en direction de StMalo et je bosse sur Rennes donc ya moyen de se croiser sans trop de KM.



bon, la solution n'est plas claire pour moi encore, mais en gros mon idée est comme ceci:
dans un premier temps m'équipe d'une dizaine SJ "court" pour les petit serrage (pompe,rapide leger(type bessey KLI), une main (type bessey EZS) ????
Ensuite d'un jeu de presse à panneau (bessey KVR / Dakota)


Après, je ne me cache pas d'avoir un budget non illimité et donc si je peu limité les frais en n'achetant pas forcément les SJ les plus chère du marché(bessey tongue ) alors ça me permettras d'en acheté plus. Il faut que je trouve le bon équilibre


Je vais essayer de lister mon projets que je souhaite faire dans les 2 ans à venir plus ou moins dans l'ordre théorique

  • Etablis (plateau hêtre, piétement bois mais lequelle?) : bon la, il va me falloir des SJ, je pensais me faire en plus des dormant maison comme on vois si souvent sur youtube sur les chaîne de boiseux
  • Étagère(des petit truc dans les 30cm de profondeur sur 1 ou 2m de long)
  • tiroir divers(dont pour l'établis)
  • marche pied basique
  • table basse
  • 2 tabouret de bars
  • Lit une place pour ma fille
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Message  punk_sportif Mer 14 Déc 2016 - 12:04

elrond a écrit:
punk_sportif a écrit:Salut,
Pensez à moi le jour ou vous faites une commande Bessey, je suis à 40min au nord de Rennes (Pas loin de Fougères).

les tarifs de DORORA sont toute l'année, le minimum est 2 ou 4 en fonction des SJ. c'est pas une commande groupée.

Oui oui, mais c'est juste pour grouper les frais de port entre membre du 35.
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