Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Lun 21 Aoû 2017 - 18:43

Bonjour,

Voilà 9 mois depuis mon dernier message sur la construction de l'atelier.
Quel régal ! J'en suis super content !
Bien sur, je l'aurais voulu plus grand ! mais je m'éclate.

L'atelier en lui-même n'a pas beaucoup bougé.
Il me manque le bardage et la gouttière extérieure.
A l’intérieur j'y ai ajouter un circuit d'aspiration et quelques bricoles...

Le réseau d'aspiration est en pvc de 125. L'aspi c'est un felder (merci sangten pour les accords cadres).
J'ai fait des guillotines simples sur chaque machines. J'attends l'arrivée de la toupie scie pour le terminer et attaquer le bardage extérieur que je vais profiler.




Et puis je me suis mis au métal avec la réalisation de verrière. Celle-ci c'est la 2eme.
Elle fait fait 2m x 1m35.
L'ossature est en cornière et Té de 30,
Le vitrage est en verre feuilleté phonique.
Les vitres sont maintenues par des parceloses en acier, clipsés sur des tétons vissés sur l'ossature.
Elle est peinte en noir mat, à la bombe. et bien je peux vous dire (pour avoir fait un proto) que le mat n'accepte pas beaucoup les défauts !!!




A venir un post sur le bardage, surement à l'automne...

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  michel80 le Lun 21 Aoû 2017 - 19:50

bonsoir a tous
as tu des photos sur les part close le syteme
c est de l alu ?
michel
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Lun 21 Aoû 2017 - 20:01

michel80 a écrit:bonsoir a tous
as tu  des photos  sur  les  part close  le syteme
c est  de l alu ?
michel

Bonjour Michel,

Toute la structure est en acier, pareclose comprises.
Demain, je te ferai une photo du proto si tu veux.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  michel80 le Lun 21 Aoû 2017 - 20:41

ok
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Ty Coat le Mar 22 Aoû 2017 - 5:28

Bonjour Emi et à tous,

Je ne me sens pas du tout dépaysé dans ton atelier. Je comprends que tu t'y sentes bien.

Pour tes verrières, elles sont superbement réalisées et j'attends avec impatience ton fil avec des photos.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Roland05 le Mar 22 Aoû 2017 - 8:54

Bonjour Emi.
Toutes mes félicitations pour cette très belle verrière, elle est magnifique.
Tu dois bien maitriser le métal car c'est nickel !!!
Au niveau des vitres, elles se salissent aussi rapidement que les fenêtres ?
Mon épouse aimerait bien w le salon de la cuisine par une verrière mais je n'ai pas envie de nettoyer les vitres. Comme je suis retraité, cette corvée me retombera dessus SmileSmileSmile.
Encore bravo !!!
Bonne journée.
Roland.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Jerome41 le Mar 22 Aoû 2017 - 12:07

Salut,
Cette verrière est vraiment magnifique! J'aime beaucoup beaucoup ce style!
Je n'aime pas travailler le métal, mais je suis intéressé par ta méthode de construction. On ne sait jamais... Very Happy
Jérôme
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Roland05 le Mer 23 Aoû 2017 - 21:38

Emi81 a écrit:
michel80 a écrit:bonsoir a tous
as tu  des photos  sur  les  part close  le syteme
c est  de l alu ?
michel

Bonjour Michel,

Toute la structure est en acier, pareclose comprises.
Demain, je te ferai une photo du proto si tu veux.

Emi

Bonsoir Emi.
As-tu eu le temps de faire une photo de ton système ?
Merci et bonne soirée.
Roland.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  puligny le Jeu 24 Aoû 2017 - 7:28

salut

Avec le recul, es-tu satisfait de ton éclairage ?
Les 6 rampes double sont-elles suffisantes pour supprimer les zones d'ombre ?
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Jeu 24 Aoû 2017 - 9:23

Ty Coat a écrit:Bonjour Emi et à tous,
Je ne me sens pas du tout dépaysé dans ton atelier. Je comprends que tu t'y sentes bien.
Pour tes verrières, elles sont superbement réalisées et j'attends avec impatience ton fil avec des photos.
Ty Coat

Merci pour ton message, malheureusement je n'ai pas fait de photos.... Crying or Very sad
Mais par contre je ferai un sujet ce week-end pour les étapes et le problèmes rencontrés

Saturne777 a écrit:Bonjour Emi.
Toutes mes félicitations pour cette très belle verrière, elle est magnifique.
Tu dois bien maitriser le métal car c'est nickel !!!
Au niveau des vitres, elles se salissent aussi rapidement que les fenêtres ?
Mon épouse aimerait bien w le salon de la cuisine par une verrière mais je n'ai pas envie de nettoyer les vitres. Comme je suis retraité, cette corvée me retombera dessus SmileSmileSmile.
Encore bravo !!!
Bonne journée.
Roland.

Pour les vitres, ça reste des vitres intérieures, c'est moins salissant que les fenêtres. Et puis ça dépend si il y a du contre-jour ou non...
Bon après moi je suis pas très regardant sur la propreté des fenêtres...

Jerome41 a écrit:Salut,
Cette verrière est vraiment magnifique! J'aime beaucoup beaucoup ce style!
Je n'aime pas travailler le métal, mais je suis intéressé par ta méthode de construction. On ne sait jamais... Very Happy
Jérôme

merci pour ton message

Saturne777 a écrit:Bonsoir Emi.
As-tu eu le temps de faire une photo de ton système ?
Merci et bonne soirée.
Roland.

Non pas eu le temps, mais par contre je ferai un sujet ce week-end pour les étapes et les problèmes rencontrés.

puligny a écrit:salut
Avec le recul, es-tu satisfait de ton éclairage ?
Les 6 rampes double sont-elles suffisantes pour supprimer les zones d'ombre ?

oui j'en suis globalement satisfait,
avec un bémol au dessus du plan de travail. Je pense que je vais décaler les 2 rampes plus à son aplomb. Mais j'attends ma nouvelle machine avant de voir si je ne tourne pas ce plan de travail de 90° avec peut-être une conséquence sur ces 2 rampes


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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Dim 24 Sep 2017 - 22:51

Bonjour à tous,

J'ai pu terminé mon réseau d'aspiration de l'atelier.
Cela m'a pris un peu de temps.

Il en tube pvc de 125mm. J'ai mis deux coudes à 45° pour tourner à 90°. Les culottes sont également à 45°.
L'aspi c'est un felder AF14 de 1100 W. Je remercie au passage Sangten pour la remise négociée avec eux. Je crois que ça sera la seule machine Felder que je pourrai m'offrir !

je n'ai collé aucune liaison car j’aimerais bien un jour avoir un local dédié à l’extérieur. Du coup il faudra tout inverser car ce local sera à l'opposé de l'emplacement actuel.
J'ai donc scotché toutes les liaisons de coudes et tuyaux.

J'ai installé des guillotines au niveau de chaque machines. Je vous détail [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà une bonne chose de faite !


Ps: j'ai zappé ceux qui m'avaient questionné sur la verrière. Je m'en occupe...
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Ty Coat le Lun 25 Sep 2017 - 0:49

Bonsoir Emi81, et à tous,

Beau réseau. Tu as bien fait de ne rien coller si tu as étanché les raccords. L'aspi a l'extérieur c'est un vrai plus.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Lun 25 Sep 2017 - 7:32

Bonjour à tous,
Beau travail!
Emi81 a écrit:L'aspi c'est un felder AF14 de 1100 W...
Tu es sur?
J'ai également un AF14, et il a un moteur de 2200W!


++
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 8:16

bonjour

Emi, bel atelier maintenant. Joli réseau d'extraction. Je vois que tu as prévu l'extension future du réseau.
Quel est le diamètre du tuyau raccordant la cape de la scie au réseau ? Ce doit être un peu juste par rapport au besoin, parce que la perte de charge de la cape doit être importante par rapport à la pression disponible. En tout cas, je trouve ton réseau joliment fait.

JP, sur le site Felder, effectivement, l'AF14 fait 1,1kw, c'est l'AF16 qui fait 2,2kw. Felder a du remanier sa gamme.
Emi, si tu es juste en aspiration, tu peux toujours éventuellement changer le moteur, parce qu'à mon avis 1,1 kw ce sera probablement un peu juste.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  grosb le Lun 25 Sep 2017 - 8:31

Bonjour,

Vraiment beau réseau d'aspiration, bien réalisé.

Petite question aux spécialistes de l'aspiration, vaut-il mieux réduire le diamètre au plus près de la machine ou au plus près de l'aspirateur, je m'explique : la cape est en 80, la réduction est mieux près de la cape ou près de l'aspirateur?

Cela change pas mal la donne pour les aspirateurs qui sont en 150 (PVC de 150, y'a pas, on passe en 160, sinon acier ou inox), donc tout en 125 finalement...
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 8:45

Bonjour Bernard

Dans tous les cas de figures, il n'est pas bon de réduire le diamètre. Au contraire, il faut toujours agrandir. Si tu réduis, tu crées une perte de charge supplémentaire qui va diminuer le rendement de l'aspiration.

Le problème de la cape est le point le plus épineux du réseau. En vertu du principe inaliénable qui fait que l'air passe par là où c'est le plus facile, la cape reste le grand ignoré du réseau. Il faudrait que les constructeurs fassent un effort sur la cape. Sur ma Lurem, c'est une cata. Sauf si je branche un aspi directement sur la cape, indépendamment du réseau. En revanche - ce n'est pas une pub déguisée - la SAF Holzprofi que j'ai essayée chez Jacques a l'air d'être assez performante sur ce point. Ce qui la caractérise est une cape large, et un tuyau de 50 ou 80 si je me rappelle correctement. En dessous, ce n'est pas la peine d'y compter, ça servira à rien.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Roland05 le Lun 25 Sep 2017 - 9:18

sangten a écrit:
Dans tous les cas de figures, il n'est pas bon de réduire le diamètre. Au contraire, il faut toujours agrandir. Si tu réduis, tu crées une perte de charge supplémentaire qui va diminuer le rendement de l'aspiration.


Bonjour Alain.
La question de Bernard est intéressante car je suppose que nous sommes nombreux à nous la poser. En fait, nombreux, je ne sais pas ; mais moi, je me la pose  Very Happy.
Tu conseilles donc de rester au diamètre de sortie de l'aspirateur (150 mm par exemple) sur toute la longueur du réseau et de réduire en 80/125 mm uniquement au niveau de la jonction avec la cape ou machines ?
C'est exact ?
Merci et bonne journée.
Roland.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 9:36

salut Roland

Oui, je confirme, les réductions, si réduction il doit y avoir, sont toujours le plus loin possible de l'aspirateur.
Réduire le diamètre, c'est réduire la section au carré. Donc augmenter la vitesse et le frottement. Donc plus de résistance, donc moins de rendement.

Si, par exemple on passe de diamètre 125 à 100, on réduit la section de 37,5% (Pi*r2), mais la circonférence, elle, ne réduit que de 20%, ce qui fait que la surface de contact entre l'air et le conduit ne réduit que de 20%, occasionnant quasiment le double de frottement.

C'est tout à fait basique.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Roland05 le Lun 25 Sep 2017 - 9:48

sangten a écrit:salut Roland

Oui, je confirme, les réductions, si réduction il doit y avoir, sont toujours le plus loin possible de l'aspirateur.
Réduire le diamètre, c'est réduire la section au carré. Donc augmenter la vitesse et le frottement. Donc plus de résistance, donc moins de rendement.

Si, par exemple on passe de diamètre 125 à 100, on réduit la section de 37,5% (Pi*r2), mais la circonférence, elle, ne réduit que de 20%, ce qui fait que la surface de contact entre l'air et le conduit ne réduit que de 20%, occasionnant quasiment le double de frottement.

C'est tout à fait basique.

Merci Alain ; c'est clair cheers.
D'où l'intérêt de faire attention au diamètre de sortie de l'aspirateur que l'on achète  drunken.
Chez Felder par exemple (et sans faire de pub), l'AF14 possède une sortie en 140 mm, l'AF16 en 160 mm.
Si on ne veut pas se retrouver avec un réseau en 140/160 mm sur toute la longueur, il faut prendre le modèle supérieur (AF22S plus cher  What a Face ) qui possède les doubles sorties en 120/80 mm de série  drunken.

Sur l'AF14, il y a une option pour réduire à 120 & 80 mm en sortie de l'aspirateur. C'est donc à éviter !!!
Compliqué tout cela  scratch.
Bonne journée.
Roland.


Dernière édition par Saturne777 le Lun 25 Sep 2017 - 9:55, édité 1 fois

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  meta_screw le Lun 25 Sep 2017 - 9:55

Bonjour,

Il convient se se rappeler qu'un fluide gazeux ne se comporte pas comme un fluide liquide
Pour un gaz lorsqu'on diminue le diamètre de passage c'est la vitesse qui augmente et non pas la pression
Ce principe permet de faire voler les avions et avancer les bateaux à voile
Encore faut-il que la réduction soit en forme de "venturi" sinon on créé des perturbations qui vont à l'encontre de l'effet escompté
La mécanique des fluides gazeux est une science très complexe
Et comme le dit Alain, qui en connait bien plus que moi sur le sujet de par son activité professionnelle, il faut se méfier des réductions dans les canalisations d'aspiration qui sont souvent pires que mieux

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Roland05 le Lun 25 Sep 2017 - 10:03

Tiens, puisqu'on parle aspiration, que penser du réseau d'aspiration rectangulaires de ventilation ?
Il existe un ( modèle TR 55-220 chez Atlantic, page 8 ) qui est en 55/220 cm et équivalent au diamètre en 125 mm. Puis le coude CMV qui permet une adaptation rectangulaire/rond (55-220 mm vers 125 mm de diam.).
Cela peut-être intéressant pour ceux qui ont un manque de place ...
C'est une idiotie ou techniquement une bonne solution ?
Merci.
Roland.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 10:06

parfaitement intéressant. On peut même réduire un petit peu les dimensions, si on passe en rectangulaire. Mais pour nous, amateurs, je ne suis pas sûr que financièrement, ce soit financièrement optimal.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Lun 25 Sep 2017 - 10:14

Re,
sangten a écrit:JP, sur le site Felder, effectivement, l'AF14 fait 1,1kw, c'est l'AF16 qui fait 2,2kw. Felder a du remanier sa gamme.
Emi, si tu es juste en aspiration, tu peux toujours éventuellement changer le moteur, parce qu'à mon avis 1,1 kw ce sera probablement un peu juste.
Je pense qu'il faudra également changer la turbine.
Celle de mon AF 14 est quand même assez imposante.


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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 10:28

JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Lun 25 Sep 2017 - 11:36

diomedea a écrit:
Emi81 a écrit:L'aspi c'est un felder AF14 de 1100 W...
Tu es sur?
J'ai également un AF14, et il a un moteur de 2200W!
++JPaul

oui je suis sur. Je pense que Felder a modifié sa gamme. j'ai la meme puissance moteur que l'ancien AF10 mais avec le débit et la pression de l'ancien AF14.
Pour un moteur plus puissant il faut passer sur le AF16 !

sangten a écrit:
Quel est le diamètre du tuyau raccordant la cape de la scie au réseau ? Ce doit être un peu juste par rapport au besoin, parce que la perte de charge de la cape doit être importante

Merci pour ton message.
Le diamètre du tuyau souple qui raccorde la cape est en 80.
L'embout de cape est en 60.
Le tuyau souple se raccorde au réseau directement sur une réduction 80/100 puis 100/125. Je voulais ajouter une petite longueur de tube en 100 mais cela me faisait descendre trop bas, je voulais rester plutôt en hauteur pour ce raccord.
La scie a une aspiration basse en 120 et sur cape en 80. Je verrai à l'usage si c'est efficace...

Saturne777 a écrit:
sangten a écrit:
Dans tous les cas de figures, il n'est pas bon de réduire le diamètre. Au contraire, il faut toujours agrandir. Si tu réduis, tu crées une perte de charge supplémentaire qui va diminuer le rendement de l'aspiration.


Bonjour Alain.
La question de Bernard est intéressante car je suppose que nous sommes nombreux à nous la poser. En fait, nombreux, je ne sais pas ; mais moi, je me la pose  Very Happy.
Tu conseilles donc de rester au diamètre de sortie de l'aspirateur (150 mm par exemple) sur toute la longueur du réseau et de réduire en 80/125 mm uniquement au niveau de la jonction avec la cape ou machines ?
C'est exact ?
Merci et bonne journée.
Roland.

La sortie de l'AF14 est bien en 140.
J'ai fait tout mon réseau en 125. J'ai donc une réduction 140/120 dés la sortie.
Ensuite si nouvelle réduction, elle se fait au plus prés de la machine

diomedea a écrit:Re,
sangten a écrit:JP, sur le site Felder, effectivement, l'AF14 fait 1,1kw, c'est l'AF16 qui fait 2,2kw. Felder a du remanier sa gamme.
Emi, si tu es juste en aspiration, tu peux toujours éventuellement changer le moteur, parce qu'à mon avis 1,1 kw ce sera probablement un peu juste.
Je pense qu'il faudra également changer la turbine.
Celle de mon AF 14 est quand même assez imposante.
++
JPaul
sangten a écrit:JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?

Désolé les gars j'ai pas envie de démonter l'aspi, mais la turbine que tu montres JP ressemble furieusement à celle que j'ai vue quand j'ai assemblé le mien.
Je l'avais remarqué et j'étais plutôt content de voir qu'ils n'avaient pas rogner sur l'ensemble de l'aspi. Je pense qu'ils ont juste changer la puissance moteur.

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