Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 14:18

Super ! donc si tu manques de puissance, tu n'as juste qu'à changer pour un moteur plus puissant.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Lun 25 Sep 2017 - 16:27

sangten a écrit:Super ! donc si tu manques de puissance, tu n'as juste qu'à changer pour un moteur plus puissant.

Oui c'est ce que tu m'avais dit en mp. J'ai bien noté.
La rabot est bien aspirée. Je n'ai pas encore essayé la toupie. Je confirmerai à l'usage.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Lun 25 Sep 2017 - 17:03

sangten a écrit:JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?
Je l’ignore...
Peut être y a t'il une différence de hauteur des pales? Ça me parait étrange quand même, ou alors c'est le miens qui à un moteur surdimensionné!
En tout cas mon AF 14 arrache! il avale tout, même les trois bouches ouvertes!
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 19:21

JP,

Il est très courant de mettre plusieurs puissances de moteur pour une même turbine. Les prix variant en fonction du moteur, ça évite à quelqu'un qui a besoin de mettre un peu moins de puissance (réseau moins exigeant, par exemple) de mettre un gros moteur et réciproquement. Par ailleurs, une fois la turbine conçue, cela permet de fabriquer une gamme de produits à partir d'une seule turbine, de façon à faire des économies d'échelle.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Lun 25 Sep 2017 - 20:04

sangten a écrit:Il est très courant de mettre plusieurs puissances de moteur pour une même turbine...
Sans doute, mais il y a quelque chose qui ne colle pas...
On à faire à une "pompe à air" centrifuge, comme n'importe quelle ppe centrifuge, et si on veut faire chuter le débit, il faut agir sur la vitesse (force centrifuge) pas sur la puissance... En tout cas c'est le souvenir que je garde de mes cours de physique! Il doit donc avoir autre chose, ou l'impulseur est différent, ou le moteur tourne moins vite etc...
désolé pour le HS!
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 20:15

JP, tu as en partie raison :
si on veut faire chuter le débit, on diminue la vitesse. Ca c'est ok. Tu as un débit donné, tu veux le diminuer.

Mais imagine que si tu n'as pas besoin d'un débit élevé, pour une perte de charge donnée, tu vas caler le ventilateur au point optimal par rapport à la perte de charge du réseau. Auquel cas, pour une turbine donnée, un réseau donné, tu fais glisser le ventilateur sur sa courbe en adaptant la puissance du moteur. En d'autres termes, la résistance du réseau va donner la puissance moteur nécessaire. Ca c'est pour du débit constant. Pour du débit variable, on envoie un signal à un variateur pilotant le ventilo, ou on ferme un registre, qui permet dans le premier cas de baisser le régime moteur, et dans le second, de fermer un registre et diminuer le débit.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Lun 25 Sep 2017 - 20:29

Je pensais bien qu'il devait y avoir quelque chose!
Il doit surement avoir un registre pour limiter le débit, en fait il suffit d'étrangler l'aspiration (Entendez, l’entrée de l'aspirateur) ...
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  michel80 le Lun 25 Sep 2017 - 20:52

bonsoir a tous
ou le diamètre de l hélice plus petite ou la hauteur des pales
ça joue aussis
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Lun 25 Sep 2017 - 23:00

oui, Michel, ça joue aussi, puisqu'il y a plein de modèles différents. Mais ce que je voulais dire, c'est que pour un industriel, il est plus intéressant d'avoir un nombre de modèles de turbines limité, et d'élargir la gamme en proposant des motorisations différentes.
Après, il y a plusieurs méthodes pour obtenir le débit recherché. Mais ce qui est intéressant, c'est de choisir le modèle approprié avec le bon moteur, plutot que de trop surdimensionner pour ensuite réduire le débit. Ce n'est pas la solution la plus éco -logique- nomique.

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Mar 26 Sep 2017 - 9:07

Emi81 a écrit:
diomedea a écrit:Re,
sangten a écrit:JP, sur le site Felder, effectivement, l'AF14 fait 1,1kw, c'est l'AF16 qui fait 2,2kw. Felder a du remanier sa gamme.
Emi, si tu es juste en aspiration, tu peux toujours éventuellement changer le moteur, parce qu'à mon avis 1,1 kw ce sera probablement un peu juste.
Je pense qu'il faudra également changer la turbine.
Celle de mon AF 14 est quand même assez imposante.
++
JPaul
sangten a écrit:JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?

Désolé les gars j'ai pas envie de démonter l'aspi, mais la turbine que tu montres JP ressemble furieusement à celle que j'ai vue quand j'ai assemblé le mien.
Je l'avais remarqué et j'étais plutôt content de voir qu'ils n'avaient pas rogner sur l'ensemble de l'aspi. Je pense qu'ils ont juste changer la puissance moteur.

Emi

Bon et bien je suis désolé mais je vous ai induis en erreur, ma mémoire m'a fait défaut.
Dans le doute hier soir, j'ai démonté l'aspi.
La turbine n'est pas la même. Mais l'ensemble avec le moteur est plutôt très lourd !


Turbine de 32cm de diamètre


Pales de 10cm


Epaisseur 3mm


Felder a donc changé sa gamme !
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Mar 26 Sep 2017 - 9:24

Apparemment oui

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Mar 26 Sep 2017 - 10:35

Bonjour,
Je pensais bien qu'il y avait un loup! Very Happy
Sur mon AF 14 la turbine sort par le dessous, il ont donc également revu le caisson.


++
JP
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  sangten le Mar 26 Sep 2017 - 11:31

Alors là, cette turbine, maintenant que je la vois de mon écran, c'est du foutage de gueule. Des turbines comme ça, faites à la main, ça j'avais jamais vu. Ce doit être pour promouvoir leur AF16. Si effectivement tu veux mettre un peu plus de puissance, tu peux changer moteur ET turbine. Ou même déja turbine, tu gagneras.
La turbine de JP, elle ressemble à une turbine.
JP, elle tourne dans quel sens ?



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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Mar 26 Sep 2017 - 12:02

C'est clair que niveau rendement ça n'a rien à voir!
La mienne tourne logiquement dans ce sens:


L'avantage de la nouvelle, c'est qu'elle peut tourner dans les deux sens.
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  seb92 le Mar 26 Sep 2017 - 12:07

Bonjour,
je m'imisse dans le sujet…
je pense que les aubes droites de cette turbine vont certes brasser de l'air… mais moins efficacement du fait qu'elle ne sont pas courbes et sans aucun angle d'attaque pour forcer l'aspiration !
J'espère au moins qu'elle est bien équilibrée…
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Message  sangten le Mar 26 Sep 2017 - 12:22

diomedea a écrit:C'est clair que niveau rendement ça n'a rien à voir!
La mienne tourne logiquement dans ce sens:
L'avantage de la nouvelle, c'est qu'elle peut tourner dans les deux sens.

dans ton sens, le rendement est le meilleur. C'est une turbine à réaction. L'autre sens, turbine à action, dans ce cas, n'a pas d'intérêt, à mon avis, sauf à me montrer le contraire.


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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  diomedea le Mar 26 Sep 2017 - 12:41

Et on retrouve le principe de l'éjecteur!
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Message  Emi81 le Mar 26 Sep 2017 - 13:59

sangten a écrit:Alors là, cette turbine, maintenant que je la vois de mon écran, c'est du foutage de gueule. Des turbines comme ça, faites à la main, ça j'avais jamais vu. Ce doit être pour promouvoir leur AF16. Si effectivement tu veux mettre un peu plus de puissance, tu peux changer moteur ET turbine. Ou même déja turbine, tu gagneras.
La turbine de JP, elle ressemble à une turbine.
JP, elle tourne dans quel sens ?



Vous inquiétez pas pour moi, çà aspire fort !



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Message  sangten le Mar 26 Sep 2017 - 14:06

c'est l'essentiel !

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Message  diomedea le Mar 26 Sep 2017 - 14:22

Oui, c'est l'essentiel!
Il est quand même intéressant de savoir qu'il existe au moins deux version de cet aspirateur...
En fait quand j'ai acheté le mien, il m'a été vendu comme étant un AF22 à un seul sac.
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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Mar 26 Sep 2017 - 15:36

diomedea a écrit:Oui, c'est l'essentiel!
Il est quand même intéressant de savoir qu'il existe au moins deux version de cet aspirateur...
En fait quand j'ai acheté le mien, il m'a été vendu comme étant un AF22 à un seul sac.

Je suis d'accord avec toi qu'il est important de signaler qu'il y a plusieurs version. Surtout que je trouve moyen de la part de felder de conserver le nom et de diminuer les caractéristiques...
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Message  sangten le Mar 26 Sep 2017 - 16:13

plus que moyen

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Re: Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le réseau d'aspiration !

Message  Emi81 le Mar 26 Sep 2017 - 19:06

Emi81 a écrit:
diomedea a écrit:Oui, c'est l'essentiel!
Il est quand même intéressant de savoir qu'il existe au moins deux version de cet aspirateur...
En fait quand j'ai acheté le mien, il m'a été vendu comme étant un AF22 à un seul sac.

Je suis d'accord avec toi qu'il est important de signaler qu'il y a plusieurs version. Surtout que je trouve moyen de la part de felder de conserver le nom et de diminuer les caractéristiques...

Bon pour être le plus complet possible et donc le moins médisant, j'ai retrouvé un post de Diomedea lors de son achat d'un AF14 en 2009.
Voici la pub Felder de l'époque:
Pour l'AF14 ils donnaient 2200 W, 2350 m3/h, 2140 Pa.


Aujourd'hui un AF14 est donné pour 1100 W, 2350 m3/h, 2140 Pa



Donc techniquement, le changement de turbine n'influe pas sur les caractéristiques débit et pression...
Par contre le moteur est moins puissant.

A noté aussi que sur mon AF14, la turbine ne s'enlève que par le haut. Alors que sur celui de JP, elle peut se positionner soit par le haut soit par le bas.
Bon si je gagne un sac filtrant et une sangle de sac plus solide ce sera déjà ça, hein diomedea ?? Very Happy Very Happy
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