Construction d'un atelier en ossature bois ! - Le Bardage !

diomedea a écrit:

Emi81 a écrit:L'aspi c'est un felder AF14 de 1100 W...

Tu es sur?
J'ai également un AF14, et il a un moteur de 2200W!
++JPaul

oui je suis sur. Je pense que Felder a modifié sa gamme. j'ai la meme puissance moteur que l'ancien AF10 mais avec le débit et la pression de l'ancien AF14.
Pour un moteur plus puissant il faut passer sur le AF16 !

sangten a écrit:
Quel est le diamètre du tuyau raccordant la cape de la scie au réseau ? Ce doit être un peu juste par rapport au besoin, parce que la perte de charge de la cape doit être importante

Merci pour ton message.
Le diamètre du tuyau souple qui raccorde la cape est en 80.
L'embout de cape est en 60.
Le tuyau souple se raccorde au réseau directement sur une réduction 80/100 puis 100/125. Je voulais ajouter une petite longueur de tube en 100 mais cela me faisait descendre trop bas, je voulais rester plutôt en hauteur pour ce raccord.
La scie a une aspiration basse en 120 et sur cape en 80. Je verrai à l'usage si c'est efficace...

Saturne777 a écrit:

sangten a écrit:
Dans tous les cas de figures, il n'est pas bon de réduire le diamètre. Au contraire, il faut toujours agrandir. Si tu réduis, tu crées une perte de charge supplémentaire qui va diminuer le rendement de l'aspiration.

Bonjour Alain.
La question de Bernard est intéressante car je suppose que nous sommes nombreux à nous la poser. En fait, nombreux, je ne sais pas ; mais moi, je me la pose  .
Tu conseilles donc de rester au diamètre de sortie de l'aspirateur (150 mm par exemple) sur toute la longueur du réseau et de réduire en 80/125 mm uniquement au niveau de la jonction avec la cape ou machines ?
C'est exact ?
Merci et bonne journée.
Roland.

La sortie de l'AF14 est bien en 140.
J'ai fait tout mon réseau en 125. J'ai donc une réduction 140/120 dés la sortie.
Ensuite si nouvelle réduction, elle se fait au plus prés de la machine

diomedea a écrit:Re,

sangten a écrit:JP, sur le site Felder, effectivement, l'AF14 fait 1,1kw, c'est l'AF16 qui fait 2,2kw. Felder a du remanier sa gamme.
Emi, si tu es juste en aspiration, tu peux toujours éventuellement changer le moteur, parce qu'à mon avis 1,1 kw ce sera probablement un peu juste.

Je pense qu'il faudra également changer la turbine.
Celle de mon AF 14 est quand même assez imposante.
++
JPaul

sangten a écrit:JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?

Désolé les gars j'ai pas envie de démonter l'aspi, mais la turbine que tu montres JP ressemble furieusement à celle que j'ai vue quand j'ai assemblé le mien.
Je l'avais remarqué et j'étais plutôt content de voir qu'ils n'avaient pas rogner sur l'ensemble de l'aspi. Je pense qu'ils ont juste changer la puissance moteur.

Emi

Super ! donc si tu manques de puissance, tu n'as juste qu'à changer pour un moteur plus puissant.

sangten a écrit:Super ! donc si tu manques de puissance, tu n'as juste qu'à changer pour un moteur plus puissant.

Oui c'est ce que tu m'avais dit en mp. J'ai bien noté.
La rabot est bien aspirée. Je n'ai pas encore essayé la toupie. Je confirmerai à l'usage.

Emi

sangten a écrit:JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?

Je l’ignore...
Peut être y a t'il une différence de hauteur des pales? Ça me parait étrange quand même, ou alors c'est le miens qui à un moteur surdimensionné!
En tout cas mon AF 14 arrache! il avale tout, même les trois bouches ouvertes!

JP,

Il est très courant de mettre plusieurs puissances de moteur pour une même turbine. Les prix variant en fonction du moteur, ça évite à quelqu'un qui a besoin de mettre un peu moins de puissance (réseau moins exigeant, par exemple) de mettre un gros moteur et réciproquement. Par ailleurs, une fois la turbine conçue, cela permet de fabriquer une gamme de produits à partir d'une seule turbine, de façon à faire des économies d'échelle.

sangten a écrit:Il est très courant de mettre plusieurs puissances de moteur pour une même turbine...

Sans doute, mais il y a quelque chose qui ne colle pas...
On à faire à une "pompe à air" centrifuge, comme n'importe quelle ppe centrifuge, et si on veut faire chuter le débit, il faut agir sur la vitesse (force centrifuge) pas sur la puissance... En tout cas c'est le souvenir que je garde de mes cours de physique! Il doit donc avoir autre chose, ou l'impulseur est différent, ou le moteur tourne moins vite etc...
désolé pour le HS!

JP, tu as en partie raison :
si on veut faire chuter le débit, on diminue la vitesse. Ca c'est ok. Tu as un débit donné, tu veux le diminuer.

Mais imagine que si tu n'as pas besoin d'un débit élevé, pour une perte de charge donnée, tu vas caler le ventilateur au point optimal par rapport à la perte de charge du réseau. Auquel cas, pour une turbine donnée, un réseau donné, tu fais glisser le ventilateur sur sa courbe en adaptant la puissance du moteur. En d'autres termes, la résistance du réseau va donner la puissance moteur nécessaire. Ca c'est pour du débit constant. Pour du débit variable, on envoie un signal à un variateur pilotant le ventilo, ou on ferme un registre, qui permet dans le premier cas de baisser le régime moteur, et dans le second, de fermer un registre et diminuer le débit.

Je pensais bien qu'il devait y avoir quelque chose!
Il doit surement avoir un registre pour limiter le débit, en fait il suffit d'étrangler l'aspiration (Entendez, l’entrée de l'aspirateur) ...

bonsoir a tous
ou le diamètre de l hélice plus petite ou la hauteur des pales
ça joue aussis
michel

oui, Michel, ça joue aussi, puisqu'il y a plein de modèles différents. Mais ce que je voulais dire, c'est que pour un industriel, il est plus intéressant d'avoir un nombre de modèles de turbines limité, et d'élargir la gamme en proposant des motorisations différentes.
Après, il y a plusieurs méthodes pour obtenir le débit recherché. Mais ce qui est intéressant, c'est de choisir le modèle approprié avec le bon moteur, plutot que de trop surdimensionner pour ensuite réduire le débit. Ce n'est pas la solution la plus éco -logique- nomique.

Emi81 a écrit:

diomedea a écrit:Re,

sangten a écrit:JP, sur le site Felder, effectivement, l'AF14 fait 1,1kw, c'est l'AF16 qui fait 2,2kw. Felder a du remanier sa gamme.
Emi, si tu es juste en aspiration, tu peux toujours éventuellement changer le moteur, parce qu'à mon avis 1,1 kw ce sera probablement un peu juste.

Je pense qu'il faudra également changer la turbine.
Celle de mon AF 14 est quand même assez imposante.
++
JPaul

sangten a écrit:JP, est-ce une turbine différente ? je pense qu'ils ont simplement joué sur la puissance moteur, non ?

Désolé les gars j'ai pas envie de démonter l'aspi, mais la turbine que tu montres JP ressemble furieusement à celle que j'ai vue quand j'ai assemblé le mien.
Je l'avais remarqué et j'étais plutôt content de voir qu'ils n'avaient pas rogner sur l'ensemble de l'aspi. Je pense qu'ils ont juste changer la puissance moteur.

Emi

Bon et bien je suis désolé mais je vous ai induis en erreur, ma mémoire m'a fait défaut.
Dans le doute hier soir, j'ai démonté l'aspi.
La turbine n'est pas la même. Mais l'ensemble avec le moteur est plutôt très lourd !


Turbine de 32cm de diamètre


Pales de 10cm


Epaisseur 3mm


Felder a donc changé sa gamme !

Apparemment oui

Bonjour,
Je pensais bien qu'il y avait un loup!
Sur mon AF 14 la turbine sort par le dessous, il ont donc également revu le caisson.


++
JP

Alors là, cette turbine, maintenant que je la vois de mon écran, c'est du foutage de gueule. Des turbines comme ça, faites à la main, ça j'avais jamais vu. Ce doit être pour promouvoir leur AF16. Si effectivement tu veux mettre un peu plus de puissance, tu peux changer moteur ET turbine. Ou même déja turbine, tu gagneras.
La turbine de JP, elle ressemble à une turbine.
JP, elle tourne dans quel sens ?

C'est clair que niveau rendement ça n'a rien à voir!
La mienne tourne logiquement dans ce sens:


L'avantage de la nouvelle, c'est qu'elle peut tourner dans les deux sens.

Bonjour,
je m'imisse dans le sujet…
je pense que les aubes droites de cette turbine vont certes brasser de l'air… mais moins efficacement du fait qu'elle ne sont pas courbes et sans aucun angle d'attaque pour forcer l'aspiration !
J'espère au moins qu'elle est bien équilibrée…

diomedea a écrit:C'est clair que niveau rendement ça n'a rien à voir!
La mienne tourne logiquement dans ce sens:
L'avantage de la nouvelle, c'est qu'elle peut tourner dans les deux sens.

dans ton sens, le rendement est le meilleur. C'est une turbine à réaction. L'autre sens, turbine à action, dans ce cas, n'a pas d'intérêt, à mon avis, sauf à me montrer le contraire.

Et on retrouve le principe de l'éjecteur!

sangten a écrit:Alors là, cette turbine, maintenant que je la vois de mon écran, c'est du foutage de gueule. Des turbines comme ça, faites à la main, ça j'avais jamais vu. Ce doit être pour promouvoir leur AF16. Si effectivement tu veux mettre un peu plus de puissance, tu peux changer moteur ET turbine. Ou même déja turbine, tu gagneras.
La turbine de JP, elle ressemble à une turbine.
JP, elle tourne dans quel sens ?

Vous inquiétez pas pour moi, çà aspire fort !

c'est l'essentiel !

Oui, c'est l'essentiel!
Il est quand même intéressant de savoir qu'il existe au moins deux version de cet aspirateur...
En fait quand j'ai acheté le mien, il m'a été vendu comme étant un AF22 à un seul sac.

diomedea a écrit:Oui, c'est l'essentiel!
Il est quand même intéressant de savoir qu'il existe au moins deux version de cet aspirateur...
En fait quand j'ai acheté le mien, il m'a été vendu comme étant un AF22 à un seul sac.

Je suis d'accord avec toi qu'il est important de signaler qu'il y a plusieurs version. Surtout que je trouve moyen de la part de felder de conserver le nom et de diminuer les caractéristiques...

plus que moyen

Emi81 a écrit:

diomedea a écrit:Oui, c'est l'essentiel!
Il est quand même intéressant de savoir qu'il existe au moins deux version de cet aspirateur...
En fait quand j'ai acheté le mien, il m'a été vendu comme étant un AF22 à un seul sac.

Je suis d'accord avec toi qu'il est important de signaler qu'il y a plusieurs version. Surtout que je trouve moyen de la part de felder de conserver le nom et de diminuer les caractéristiques...

Bon pour être le plus complet possible et donc le moins médisant, j'ai retrouvé un post de Diomedea lors de son achat d'un AF14 en 2009.
Voici la pub Felder de l'époque:
Pour l'AF14 ils donnaient 2200 W, 2350 m3/h, 2140 Pa.


Aujourd'hui un AF14 est donné pour 1100 W, 2350 m3/h, 2140 Pa



Donc techniquement, le changement de turbine n'influe pas sur les caractéristiques débit et pression...
Par contre le moteur est moins puissant.

A noté aussi que sur mon AF14, la turbine ne s'enlève que par le haut. Alors que sur celui de JP, elle peut se positionner soit par le haut soit par le bas.
Bon si je gagne un sac filtrant et une sangle de sac plus solide ce sera déjà ça, hein diomedea ??

Voilà quelques temps que je n'étais pas revenu ici.

J'ai démarré le bardage.

J'ai commandé des planches de douglas en 18x160 dans la scierie la plus proche de chez moi. Cela m'a coûté 10,80€TTC le m² séché.
Les voici dans l'atelier:


Le bois est brut de sciage.


Je vais faire un bardage à mi-bois.
J'ai donc passé deux faces à la dégau, avec une prise légère.
Puis un passage à la raboteuse pour avoir une belle face et calibrer l'épaisseur à 16mm.

Ensuite pour calibrer la largeur en prévision du passage à la toupie, j'ai déligné pour calibrer la largeur à 150mm.
Je suis aux limites de mon atelier, les plus longues planches font 3m10-3m20.




Ensuite, usinage du mi-bois à la toupie.
Je suis aux limites matériel cette fois-ci, la tige du presseur horizontal est trop courte. Je suis au max mais ça passe quand même.


Résultat:
J'ai passé une couche de saturateur dans fond du mi-bois pour plus tard.


J'ai rajouté une ossature horizontale pour la pose verticale des lames.
Sur la photos il manque celle sous les fenêtres.
Mon bardage fait 16mm d'épaisseur. Je devrais avoir une ossature tous les 400mm si je suis le DTu. Bon j'ai tricher un peu...


Au droit des ouvertures, j'ai rajouter un tasseau qui me servira à clouer les joues, mais aussi à déligner la lame en place.



Ensuite, une journée et demi de boulot pour poser les lames avec de la pointe à bardage de 2,3x45.
Les clous inox c'est mou ! j'en ai plié un paquet. Il fait prévoir de la perte...
Les lames autour des fenêtres seront ajustées quand je ferai l'habillage de celles-ci.
Pose terminée


Prochaine étape, habillage des ouvertures.

hello joli !!!!!