Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  peulnaja le Ven 25 Mar 2016 - 0:11

Bonjour

En dehors du bois, je m’intéresse également à l'apiculture et à l'électronique.

Dans cette approche, je suis entrain de réfléchir, avec d'autres, sur les possibilités de protéger les ruches des frelons asiatiques, par des barrières à haute tension, et à ce sujet, j'aimerais avoir un avis théorique, si quelqu'un un peu au fait des règles électriques peut me répondre.
Le problème n'est pas la production de haute tension, ( je parle de 1000 à 3000V), mais sa conservation. Pour ce faire, j'ai prévu des condensateurs réservoirs, chargés au travers de diodes et de résistances élevées, (plusieurs méga). Mais les composants facilement accessibles ont une tension de service de 1 kV.
Je sais qu'en connectant en série 3 condensateurs supportant chacun 1000 V, l'ensemble peut supporter 3000 V. Ce que je ne sais pas, c'est si le même raisonnement peut s'appliquer aux diodes mises en série. par exemple, j'utilise des 1N4007 ou UF4007, données pour une tension maximum de 1000 V . Est-ce que trois  1N4007 mises en série peuvent supporter 3000 V ?
D'ailleurs, en poussant plus loin, est-ce que trois diodes, suivies de trois condensateurs peuvent supporter 6000 V ?
Rassurez-vous, je ne pense pas aller jusque là !, c'est juste pour comprendre le principe. En pratique, pour des questions de sécurité,  je me contenterai de la tension minimum suffisante pour sonner sévèrement les frelons, si possible sans dépasser 1 joule d'énergie par décharge.

merci de vos lumières !  scratch

peulnaja
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 61
Points : 131
Date d'inscription : 25/11/2012
Age : 66
Localisation : morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  vilcoyote le Ven 25 Mar 2016 - 11:50

Bonjour
On peut effectivement mettre mettre en série plusieurs diodes telle que tu le décrit.
Cela dit il existe aujourd’hui de nombreuses références de diodes de redressement haute tension a prix abordable ( moins de 1€ pièce ) bien plus performantes que ce montage
exemple : http://fr.rs-online.com/web/p/diodes-de-redressement-et-schottky/6298691/

citation "D'ailleurs, en poussant plus loin, est-ce que trois diodes, suivies de trois condensateurs peuvent supporter 6000 V ?"
Non ça ne marche pas comme ça. Avec 3 condensateurs en série on fabrique un condensateur "équivalant" , même chose avec les diodes mais lors l’associassions des deux
composants équivalents ce sont les caractéristiques de ceux ci dont il faut tenir compte.

Cordialement

vilcoyote
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 34
Points : 81
Date d'inscription : 03/02/2013
Age : 33
Localisation : deux-sèvres

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  peulnaja le Ven 25 Mar 2016 - 13:40

bonjour

merci de la réponse qui m'éclaire et me confirme ce que je pressentais, et merci pour le lien des diodes. J'avais essayé de les trouver chez alixp parce que la plupart du temps, il n'y a pas de frais de port, mais apparemment, ils n'ont pas !

@+


Dernière édition par peulnaja le Ven 25 Mar 2016 - 20:19, édité 1 fois

peulnaja
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 61
Points : 131
Date d'inscription : 25/11/2012
Age : 66
Localisation : morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  bob47 le Ven 25 Mar 2016 - 19:08

Salut

Ou peut être sa http://electronique-et-informatique.fr/Electronique-et-Informatique/Tripleur_et_quadrupleur_de_tension_et_multiplicateurs.html

BOB

bob47
complétement accro
complétement accro

Messages : 1062
Points : 1736
Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 59
Localisation : THONON

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  peulnaja le Ven 25 Mar 2016 - 21:26

oui merci, ça répond pile à mes questions !

@+

peulnaja
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 61
Points : 131
Date d'inscription : 25/11/2012
Age : 66
Localisation : morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  bob47 le Dim 27 Mar 2016 - 12:17

Salut

Tu peut développer un peut plus ton projet ?

Comment les abeilles vont passer mais pas le frelon et pour le bourdon ?

Merci

BOB

bob47
complétement accro
complétement accro

Messages : 1062
Points : 1736
Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 59
Localisation : THONON

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  peulnaja le Dim 27 Mar 2016 - 23:20

Bonjour
Le montage HT est destiné à alimenter une harpe de ce type :

ou une cage pour protéger l'entrée :

Il y a deux réseaux de fils imbriqués les uns dans les autres, chaque réseau étant connecté à une sortie HT.  Au repos, le circuit est ouvert, et lorsqu'un frelon passe à travers, en touchant les 2 fils il ferme le circuit et se prend une châtaigne.
L'écartement des fils est dimensionné pour laisser passer les abeilles et les faux-bourdons, mais pas les frelons. 2,7 cm semble une bonne mesure.
Cet été et automne, la harpe de ma ruche était reliée à un destructeur d'insectes du commerce, situé à l'abri dans l'atelier derrière, qui délivre environs 2000 V par un transfo dédié, le circuit électronique inclus (déconnecté) servant à piloter les 2 tubes fluo de 11 W .
Pour mes autre ruches disséminées dans des terrains indépendants ou je ne dispose pas de source de courant, je connectais les contacts d'une raquette anti-moustique alimentée par piles (2 accus de 1,2V), lors de mes passages. Inconvénient : durée de la charge limitée à une demi-heure.
L'idée est donc de concevoir un circuit électronique alimenté par une batterie qui puisse produire la haute-tension nécessaire, sachant que cette batterie ou groupe d'accus peut être rechargé par panneau solaire, voire mini-éolienne.

Actuellement, j'expérimente un multivibrateur astable basé sur un 555 qui me fourni un signal carré d'environs 2 kHz amplifié par un darlington pour attaquer un transfo du genre 220 V/ 3V, monté à l'envers. L'alimentation est fournie par 6 accus NiMh, ce qui me donne une tension d'environs 7,5 V. En sortie du transfo, j'ai plus de 600 V, puisque mon multimètre plafonné à 600 V déclare forfait !
Ce transfo est suivi d'un triplicateur cascade en série qui charge un condensateur réservoir, au travers de diodes anti-retour et forte résistance, plusieurs méga,
Ma question initiale portait sur ces diodes anti-retour, puisque je prévois une tension entre 2 et 3000 V en sortie de multiplicateur. Pour l'instant j'ai mis 3 diodes 1N4007 en série, puisque celle-ci sont données pour une tension maxi de 1000 V.
C'est ce condensateur réservoir qui est destiné à être connecté à la harpe. Pour celui-ci, j'ai prévu 100 nF, mais comme je n'ai que des 1 kV, j'ai prévu de mettre en parallèle trois série de trois, ce qui me fera un condo équivalent de 100 nF sous 3 kV.
Pour ménager les accus, l'alimentation est coupée toutes les 5-6 secondes par un autre multivibrateur (toujours un 555), d’où l'intérêt de ce condensateur réservoir, pour que la ruche soit toujours protégée.
Par sécurité, et pour éviter la montée en température du transistor de sortie, le premier astable est réglé pour ne pas dépasser un courant de 60 mA dans le primaire du transfo. Si celui-ci a un rapport de transformation de 200, le courant est divisé par 200, donc la sortie du transfo ne devrait pas dépasser les 300 µA.
Même raisonnement pour le triplicateur, ce qui me donne un courant maximum vers le condensateur réservoir de 100 µA. Avec ces valeurs, je pense être en sécurité vis à vis de tout contact accidentel d'un bipède ...ou quadrupède avec la harpe, mais si quelqu'un a un avis différent, n'hésitez pas !
Il ne reste plus qu'a attendre les frelons pour vérifier que le dimensionnement est correct pour le but recherché !

@+

peulnaja
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 61
Points : 131
Date d'inscription : 25/11/2012
Age : 66
Localisation : morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  bob47 le Lun 28 Mar 2016 - 0:01

Bonsoir

Merci pour la réponse.

Et partir sur une base de clôture électrique cela ne ferait pas ?

Où peut être avec un transfo HT d’enseigne lumineuse bobine d’allumage de voiture?

BOB

bob47
complétement accro
complétement accro

Messages : 1062
Points : 1736
Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 59
Localisation : THONON

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  peulnaja le Lun 28 Mar 2016 - 0:13

Le problème avec la cloture électrique, c'est que tu as une impulsion toutes les x secondes, on risque de rater des frelons !, et je crois que c'est entre 5 et 7000 V

Pour la bobine d'allumage, j'y avais pensé au début, avec une bobine de mobylette ! La question posée sur un forum d'électronique avait été : risque mortel ! Je crois qu'on est sur du 25 000 V ! J'ai préféré passer mon chemin !

@+

peulnaja
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 61
Points : 131
Date d'inscription : 25/11/2012
Age : 66
Localisation : morbihan

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  bob47 le Lun 28 Mar 2016 - 11:24

Salut et merci pour les précisions.

Met nous le schéma complet quand le système sera opérationnel. Wink

BOB

bob47
complétement accro
complétement accro

Messages : 1062
Points : 1736
Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 59
Localisation : THONON

Revenir en haut Aller en bas

Re: Question sur l'addition des tensions de service des condensateurs et diodes en série

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 21:38


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum