Choix poste Oxy

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Choix poste Oxy

Message  ThReM le Mer 30 Mar 2016 - 11:26

Bonjour à tous.

Je vais avoir besoin de faire de la brasure cuivre sur une réno, et donc de m'équiper d'un poste de soudure Oxy.

Je suis débutant dans ce domaine (et devrait attaquer une reconversion pro vers la plomberie en fin d'année !!!), du coup, je ne sait pas trop vers quel type de poste m'orienter.
Même si plus cher à l'achat, un 1000L oxygène est t'il plus rentable qu'un 500L en terme de recharge ? Sachant que je ne pense pas avoir besoin de souder pendant des heures d'affiler, l'autonomie (4 à 5h ?) d'un 500L est donc suffisante pour moi je pense.

Vers quelle marque s'orienter et où acheter facilement en dehors des GSB (Casto / LM) ?

Merci de vos lumières, je suis preneur de tout autres conseils sur le sujet !

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Mer 30 Mar 2016 - 18:13

bonjour ThReM

une recharge de 1000l sera toujours moins cher qu'une de 500

brico truc machin fait ce genre de poste, surement moins cher que casto et lm

pour les recharges le prix est le même partout, surement imposer par air liquide
juste que chez un pro tu as 15 bar acétylène comme prévu et non 12 ou 13 en gbs

faut se rendre compte qu'une recharge de 1 000 l équivaut à une recharge de 4.2 m3 à quelque € près mais ça c'est pour des bouteilles "pratique", environ 1.1 m de haut

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Re: Choix poste Oxy

Message  ThReM le Mer 30 Mar 2016 - 22:24

poloastucien a écrit:bonjour ThReM

une recharge de 1000l sera toujours moins cher qu'une de 500

brico truc machin fait ce genre de poste, surement moins cher que casto et lm

pour les recharges le prix est le même partout, surement imposer par air liquide
juste que chez un pro tu as 15 bar acétylène comme prévu et non 12 ou 13 en gbs

faut se rendre compte qu'une recharge de 1 000 l équivaut à une recharge de 4.2 m3 à quelque € près mais ça c'est pour des bouteilles "pratique", environ 1.1 m de haut

Merci pour ce retour.

Je suis aller faire un tour à LM ce soir, ils ont le Roxyflam de Rothenberger (qui est quand même du bon matos) en 2 x 1000L à 730€ (657€ en applicant une réduc 10% fidélité). Les recharges sont à 89€ (oxygene ou acetylene) pour les bouteilles 1000L et 69€ pour les bouteilles 500L !!!. Le Rotherberger existant aussi en version 2 x 500L à 499 €, mais c'est pas du tout intéressant vu le prix des recharges.

Quand tu dis que la pression de ce type de chalumeau est plus basse, tu parles de la qualité du détendeur Acetylène, qui est standard ?
Quelle différence cela engendre ? (moins de puissance j'imagine).

Si j'ai bien compris ta dernière phrase, il existe des chalumeaux avec des bouteilles encore plus grosses, avec peu de différence de prix ?
2 X 1000L c'est déjà pas mal, après il faut pouvoir transporter le bazar Smile

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Mer 30 Mar 2016 - 23:50

re ThReM

je parle pas de la pression pour souder, ça ça se règle via les Mano
par principe c'est 0.3-0.5 pour l'acétylène et 1 à 1.5 bar pour l'oxygène, voir plus si tu découpe

nan je parlais de la pression dans les bouteilles
tout acétylène c'est environ 15 bars sauf dans les gbs ou c'est beaucoup moins même si c'est les même bouteille
pour l'oxygène c'est diffèrent, jamais bien regarder puisque la pression diffère selon le type de bouteille, le maxi c'est 315 bars pour les très grande bouteille, après c'est 210 bars et pour les bouteille comme toi cela doit être 185 bars
désolé je ne fait plus attention maintenant mais je sais que jamais je ne rechargerais dans gbs vu que les bouteille sont moins rempli que chez un pro, si bien le tarif est le même partout chez les pro

de plus ça me parait bien chère tes recharge
tiens voici un tarif de 2014 ou c'est 58.50€ HT 70.20€ TTC pour du OXYGENE OXYFLAM 1000 Petite bouteille 1m3, idem acétylène http://www.fdmatfrance.fr/IMG/pdf/Tarifs_AIR_LIQUIDE.pdf

en tout cas il est plus facile de trouver du air liquide que du Rothenberger en bouteille

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Re: Choix poste Oxy

Message  ThReM le Jeu 31 Mar 2016 - 7:03

Merci pour ces précisions.

OK tu parlais de la pression de remplissage... J'avais mal interprété car j'avais vu les pressions de service à régler pour chaque gaz dans plusieurs tutoriels, du coup je ne comprenais plus, merci pour cette précision importante et l'indication des tarifs.

Sur le Roxyflam de Rothenberger vendu à LM, ce sont des bouteilles Air Liquide.
Du coup je peux les faire recharger ailleurs ensuite :-)

Niveau tarif du kit chalumeau en lui même, ça te paraît comment ?

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Jeu 31 Mar 2016 - 18:19

bonjour ThReM

oui normalement tu peut les recharger n'importe ou
mais je me souviens pas avoir vu ces bouteilles chez les pro = brosette, cedeo, bossu cuvelier, vam ne fait pas air liquide, edit = bouteille de + de 1m3


sinon niveau tarif du complet à ca se tiens, 729€ chez brico truc en 1m3, tiens !! ils ont changer le chariot, je préfère celui du air liquide
mais celui du LM y ressemble beaucoup juste en bleu au lieu de jaune
68€ pour les recharge chez brico truc
ils font plus les 2 Rothenberger

en air liquide pur faut compter 850€ le complet mais chalumeau sauvageau

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Re: Choix poste Oxy

Message  krobas le Jeu 31 Mar 2016 - 19:51

Pour 822 tu en as un complet chez LINDE en 2m3
http://www.laboutiquedusoudeur.com/poste-soudure-mobilflam-soudure-decoupe-oxygene-acetylene-linde-flamme.html

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Jeu 31 Mar 2016 - 20:06

bonjour krobas

connais pas ce genre de bouteille !!!


1 chalumeau soudeur-coupeur mixte Idea
ah bon !! jamais vu ça de ma vie
c'est soit soudeur, soit coupeur ou découpeur

une photo serait pas mal de ce soudeur-coupeur mixte

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Re: Choix poste Oxy

Message  krobas le Jeu 31 Mar 2016 - 20:11

Je ne l'ai pas acheté encore donc je ne peux pas donner d'avis , ni d'explications.
Mais a coté de chez moi je n'ai qu'un fournisseur LINDE, donc je l'acheterais un jour Very Happy

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Re: Choix poste Oxy

Message  slipknot62 le Jeu 31 Mar 2016 - 22:12

Bonjour j ai 2 fournisseur linde près de chez moi. Ça fait 4 mois que j attend une bouteille mision 12 en 2.4m2 que chez air liquide aucun problème de reappro .Plus tu prendras une grande bouteille moins tu payera cher au m2 apres les grosse elle sont sous contrat 3 ou 5 ans


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Re: Choix poste Oxy

Message  ricoud le Jeu 31 Mar 2016 - 23:05

Faudrait revenir au besoin...

Si c'est juste pour une reno. un petit poste, 0.5 ou 1m3 ça suffira. Le 0.5m3 reviendra plus cher plus tu tend sert... après a toi de voir ton utilisation...

Perso j'ai un 1M3 ça va trés bien, et c'est bien assez lourd quand il faut le porté...
J'ai des amis plombier, 95% des soudure sont faite avec des grosse bouteille dans le camion et de tres long tuyau...mais ils ont des 1m3 pour les trimbalé loin quand les tuyau sont pas assez long...


Apres faut voir en occasion, on en trouve souvent autour des 300-350€ (en étant patient moins cher, j'ai trouver le miens 200€)

Comme souligner plus haut, prend une marque de bouteille que tu trouvera facilement (en général Air Liquide)
En Argon j'ai une westfallen... trop galère a recharger...

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Jeu 31 Mar 2016 - 23:14

bonjour slipknot62

4 mois pour une bouteille !! c'est donc ça que j'ai rarement vu ce genre de bouteille chez les pro

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Jeu 31 Mar 2016 - 23:29

bonjour ricoud

le jeu de 1m3 est bien fait pour être trimbaler, ça pèse déjà son poids
les pro l'utilisent de cette façon
par contre pas trop fait pour de la soudure acier, ça dégage relativement vite

pour cela que les professionnels passe aux bouteille de taille supérieur surtout si en plus tu découpe
sur les gros chantiers c'est des 10m3, ça pèse un âne
en soudure approximativement faut compter 2 acétylène pour 1 oxygène

j'ai pendant longtemps utiliser des 4.2m3 mais c'est lourd des que je faisais un déplacement sans compter toute la place qu'il faut dans la voiture, donc depuis bien longtemps je suis avec des 1m3 pour les déplacements sauf si je sais que je vais rester assez longtemps et surtout si c'est de l'acier

je ne veux que air liquide pour la bonne raison que dans d'autre marque, soit elle sont pas pleine comme il faut, soit de l'eau, enfin tout les ennuie qu'on peut avoir mais c'est vrai que c'est moins chère mais où est le gain quand tu doit balancer une bouteille non vide et sans penser à la galère pour trouver un fournisseur

c'est vrai qu'on en trouve en occases, j'ai un jeu complet à revendre

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Re: Choix poste Oxy

Message  ThReM le Ven 1 Avr 2016 - 10:40

Merci à tous pour vos réponses !

Mon besoin dans l'instant c'est effectivement une rénovation dans un vieil immeuble, escalier pas large sans ascenseur !!
Donc je vais m'arrêter sur un chalumeau avec bouteille 1m3 pour des raisons de poids et aussi de coût !

Sur vos conseils j'ai cherché autre chose qu'un chalumeau de GSB, et je pense partir sur ce modèle :
Oxyflam

Qu'en pensez vous ?

Le MiniTop de AirLiquide avec leurs bouteilles à détendeurs intégrés à l'air sympa, mais plus cher ...

Je préfère être en bouteille Air Liquide, car elles sont très simples à trouver dans ma région.

A noter que si tout se passe bien, j'attaque à la fin de l'année une reconversion professionnelle pour faire un BEP plomberie. Donc ce chalumeau me servira probablement plus tard à titre pro pour les interventions / réparation sur site.

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Re: Choix poste Oxy

Message  grosb le Ven 1 Avr 2016 - 12:39

Bonjour,

Perso j'ai un RollerFlam, plus lourd de 10 kg environ seulement et encore portable relativement bien (surtout à ton âge, ;-)), mais avec le double de capacité bouteilles et les recharges presque au même prix... Bien réfléchir à ses besoins.
A peine plus cher que celui que tu montres, le chariot du RollerFlam est mieux fichu amha, plus tout terrain, grandes roues, emplacement pour y loger le chalumeau pendant le transport.

Amicalement, Bernard.

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Re: Choix poste Oxy

Message  slipknot62 le Ven 1 Avr 2016 - 12:57

sur soudeur.com il y as un très bon article sur la comparaison du prix au m2 selon la bouteille sur du gaz argon en exemple sur la bouteille 1m2 air liquide le m2 reviens a 63€ en 2.4m2 le m2 reviens à 31€.Il déconseille les bouteilles en dessus de 2.4m2.Pour moi le choix est vite fais

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Re: Choix poste Oxy

Message  slipknot62 le Ven 1 Avr 2016 - 12:57

pardon en dessous de 2.4m2.sorry

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Re: Choix poste Oxy

Message  Lulu 21 le Ven 1 Avr 2016 - 13:14

Bonjour

suis-je dépassé ????? ou je ne comprends pas tout ?????? scratch
depuis quand qu'un volume est mesuré en m² ?
il me semblait avoir appris , certe, il y a fort longtemps qu'un volume s'exprimait en m³ (pour avoir ³ c'est Alt 252 sur mon clavier)  Idea

   à + Lulu

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Re: Choix poste Oxy

Message  duncanmac le Ven 1 Avr 2016 - 13:50

il y a pas que linde ou air liquide

il y a aussi messer comme gaz

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Re: Choix poste Oxy

Message  ThReM le Ven 1 Avr 2016 - 14:01

grosb a écrit:Bonjour,

Perso j'ai un RollerFlam, plus lourd de 10 kg environ seulement et encore portable relativement bien (surtout à ton âge, ;-)), mais avec le double de capacité bouteilles et les recharges presque au même prix... Bien réfléchir à ses besoins.
A peine plus cher que celui que tu montres, le chariot du RollerFlam est mieux fichu amha, plus tout terrain, grandes roues, emplacement pour y loger le chalumeau pendant le transport.

Amicalement, Bernard.

Effectivement j'ai bien pris ce point en compte, et c'est un excellent conseil. Mais actuellement, le rollerflam est vraiment hors budget pour moi, presque 500 € de plus ! En occasion je n'aurais pas confiance pour ce type de matériel vu mon inexpérience , et souvent les bouteilles sont casi-vides, quid de la durée de vie des détendeurs etc ...

Pour le chantier à traiter, je ne pense même pas vider les 1m3 de celui que j'ai montré, donc pour l'instant l'intérêt des recharges moins cher est limité pour moi.
Si vraiment je me mets à consommer de la bouteille, je revendrai pour passer à plus gros.

Celui que j'ai montré a également de quoi ranger le chalumeau à l'arrière, effectivement ses roues sont plus petites, mais je ne compte pas le promener en forêt tous les WE tongue

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Re: Choix poste Oxy

Message  slipknot62 le Ven 1 Avr 2016 - 19:37

Lulu 21 a écrit:Bonjour

suis-je dépassé ????? ou je ne comprends pas tout ?????? scratch
depuis quand qu'un volume est mesuré en m² ?
il me semblait avoir appris , certe, il y a fort longtemps qu'un volume s'exprimait en m³ (pour avoir ³ c'est Alt 252 sur mon clavier)  Idea

merci de m avoir corriger effectivement me suis trompé

   à + Lulu

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Ven 1 Avr 2016 - 19:53

bonjour ThReM

jamais vu de bouteille altop pour des 1m3
et là j'ai beau regarder sur ton lien je ne vois pas scratch
pourtant je sais ce que c'est puisque j'ai une argon arcal tig altop de 4.2m3

perso c'est ce que je préfère = plus de problème et d'entretien de mano-détendeur

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Ven 1 Avr 2016 - 19:57

bonjour slipknot62

le problème c'est que tu peut pas toujours avoir des très long boyaux ou jamais suffisamment long
sans penser que c'est beaucoup plus facile à mettre en œuvre
d'où l'intérêt de petite bouteilles

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Re: Choix poste Oxy

Message  ThReM le Ven 1 Avr 2016 - 22:23

poloastucien a écrit:bonjour ThReM

jamais vu de bouteille altop pour des 1m3
et là j'ai beau regarder sur ton lien je ne vois pas  scratch
pourtant je sais ce que c'est puisque j'ai une argon arcal tig altop de 4.2m3

perso c'est ce que je préfère = plus de problème et d'entretien de mano-détendeur

Sur mon lien c'est un 1m3 classique (enfin 1 + 0,8 je ne sais pas quel est le bon terme).
Mais dans la catégorie des bouteilles 1m3 j'ai aussi repéré le minitop de AirLiquide.
Il est équipé des bouteilles S05 avec mano intégrés.

Lien en boutique : exemple ici

Le prix des recharges est identiques, c'est les bouteilles qui sont plus chères à l'achat.
Mais 250€ pour la tranquillité sur les manos, je trouve ça excessif, même si le chariot à l'air bien foutu.


Dernière édition par ThReM le Ven 1 Avr 2016 - 22:46, édité 1 fois

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Re: Choix poste Oxy

Message  poloastucien le Ven 1 Avr 2016 - 22:41

bonjour ThReM

les bouteille altop sont équiper de mano et détendeur immuablement lier à la bouteille
comme cela

et sans le vouloir en recherchant l'image je suis tomber sur ça


ce qui n'est pas le cas de ce que tu as choisi oxiflam

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