Bruit anormal avec ma scie sous table

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Sam 9 Juil 2016 - 22:04

J'ai été bien vérifié avec la frontal : non on ne voit rien. Je ne sais pas s'il y a une clavette ou un méplat. il faut démonter.
Ce qui est sûr, c'est que, même sans tenir la poulie, quand je fais de brusques rotations dans un sens puis dans l'autre, ça fait un clong, clong, clong très audible, signe qu'il y a un truc qui gigote dans cet axe.

J'ai réessayé de virer le circlip : il n'y a vraiment rien à faire avec ma pince. Il faut que je m'en procure une plus grande et plus puissante.

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  Woodboy54 le Sam 9 Juil 2016 - 22:23

Ahhhhh m...e!!!!

Bon eh bien c'est clair que tu vas être contraint de te procurer une autre pince et de passer au démontage complet de l'axe.

Sur cet axe tu as aussi des roulements!? Es tu sûr que le clong clong ne vient pas d'eux?
En tous cas une chose est sûr c'est que tu as déjà éliminé une cause possible du problème de base et qu'en continuant ainsi tu vas bien finir par tomber sur le hic!

Ainsi j'en suis persuadé ( vu la patience dont tu as déjà fais preuve pour démonter tes autres machines!) tu sauras trouver la solution la plus adéquate à ton problème


Courage à toi

Amicalement
Etienne

Ps: au fait ton potentiel acquéreur est toujours interessé par ta machine??

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Sam 9 Juil 2016 - 23:39

Tu as raison, il y a un roulement, c'est sûr car je le vois. Et il y en a surement un second. Tu as peut-être raison, ça vient peut-être d'un roulement. A voir.
Quant à la machine, je ne la remettrai en vente que si je parviens à corriger le problème de façon totalement satisfaisante. J'étais suffisamment douché lorsque le dernier acheteur est passé et que le problème s'est signalé !


Mais plus j'y pense, plus ton idée de roulement me semble cohérente. Il faut que je trouve rapidement cette fichu pince à serreclips. Grand modèle car celui-ci fait dans les 40mm de diamètre.

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  Woodboy54 le Dim 10 Juil 2016 - 0:04

Je comprends très bien ta façon de voir les choses pour la vente de cette machine.
Certains vendeurs peu scrupuleux se ficheraient pas mal de ce genre de souci mais tout comme toi, j'aime à savoir que le matériel que je revends puisse fonctionner correctement.
Ca évite bien des soucis par la suite...
Pour ton circlip je vais peut être dire une bêtise mais ne peux tu pas te dépanner avec une pince à bec fin pour écarter celui ci ou deux tournevis pour faire levier sur les joues internes afin qu'il sorte de son logement???
Je sais, c'est de la mamaille mais ne possédant pas, pour ma part, de pinces à circlip ça ne m'a jamais arrêté sur le démontage de tout ou partie d'une machine...

Allez courage, ça va le faire

Amicalement
Etienne

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Dim 10 Juil 2016 - 9:34

Je rencontre 4 problèmes avec ce circlip, par ordre d'importance :
1. Ses oeillets sont beaucoup plus grands que les petits ergots de ma pince, d'où un moindre grip.
2. La pince marche très bien avec des circlips de diam 2.3/3cm mais celui-là est bien plus grand.
3. Ce circlip est vraiment super dur à détendre. J'arrive à décoller un côté, à mettre un tournevis mais impossible de bouger l'autre côté.
4. Et puis surtout, le circlip est plaqué contre une pièce métallique, ce qui fait que soit les ergots de la pince ripent dans les oeillets, soit on appuie comme un âne et les ergots raclent contre la pièce métallique, ce qui durcit considérablement l'écartement.

Bref, c'est comme en menuiserie, si tu n'as pas l'outil spécifique qui va bien, tu galères !

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  Woodboy54 le Dim 10 Juil 2016 - 9:51

Salut à tous!



Ehhhhh oui!!!! C'est toujours comme ça! Plus tu as de matériel, plus il t'en faut.
Dès que tu touches à plusieurs corps de métier il manque toujours un outil.
C'est d'ailleurs pour ça qu'une passion ( toute confondues) coûte si cher que ça!
C'est un investissement incessant d'outils et de machines qui nous facilite la vie!

Quoiqu'il en soit, je continues à te suivre et attends de voir ce fichu axe démonté.
Je suis certain que le problème va te sauter aux yeux comme le nez au milieu de la figure!

Encore une fois courage

A+
Etienne

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Dim 10 Juil 2016 - 10:08

Pas d'inquiétude, je ne vais pas lâcher l'affaire.
Et encore merci pour tes encouragements.

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Mer 13 Juil 2016 - 14:14

Hello,

Alors j'ai pas mal avancé sur le sujet.
J'ai commencé à contacter le SAV Leman mais en l'absence d'un tech, on n'a trop su me répondre.
Du coup, je me suis un peu énervé sur ce démontage, en commençant par le circlip extérieur côté lame (n°84). N'y arrivant pas avec ma pince, j'ai bourriné avec des tournevis et ... arriva ce qui devait arriver  : je me suis fait mal ! cheers
Bref, avec un doigt en moins, j'ai allumé une neuronne et ai été quémandé la pince qui va bien chez mon garage. Et le circlip  a été démonté en 5s ..... ! Avec du Facom, ça marche décidément mieux !
Ensuite j'ai viré l'axe (n°54) par emboutissage (côté lame) mais tous les composants sont restés prisonniers dans la pièce qui guide axe (n°53). Il a fallu un peu rusé pour faire sauter vers l'extérieur le roulement à billes côté moteur (n°50) en utilisant un tige métallique passée à travers l'alésage de l'axe. L'entretoise (n°59), la poulie (n°58) et la courroie sont alors sorties d'elles-même. Restait plus qu'à faire sauter un circlip intérieur (n°57) et à sortir le dernier roulement, celui côté lame (n°56).
A noter que les rondelles n°55 et 85 sont identiques et positionnées l'une contre l'autre contrairement à ce que laisse penser l'éclaté.

A propos d'éclaté, celui de Leman étant assez pourri, on a grandement intérêt à regarder celui de la scie identique chez JET : il est autrement plus qualitatif ! http://promac.ch/media/images//ersatzteilzeichnungen/jetex_jts600xl.pdf
(attention les références des pièces ne sont bien sûr pas identiques)

Alors déjà les pièces que je prenais pour un plastique dur sont dans un alliage dense. Elles ont une couleur bronzée.
La poulie est solidarisée avec l'axe via un méplat qui présente bien un jeu.
Le roulement côté moteur (n°50) ne tourne pas bien et présente lui aussi un jeu. Lequel a entraîné l'autre ???
Le roulement côté lame (n°56) lui tourne bien.

Je vais commander la poulie  (et peut-être l'axe) à Leman mais je pense prendre les 2 roulements par des éléments plus qualitatifs pris un spécialiste.


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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Mer 13 Juil 2016 - 14:17

...


Dernière édition par FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 0:13, édité 1 fois

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  Woodboy54 le Mer 13 Juil 2016 - 17:57

Salut FMJ


Vraiment content pour toi que tu en sois venu à bout.
Par contre attention à tes doigts, c'est en bourrinant qu'on se fait, en général, le plus mal. Tu sais quand on s'arrache un gros bout de pulpe qui réveille toutes nos terminaisons nerveuses et que l'on ne peut malheureusement pas empêcher tous les noms d'oiseaux de sortir de notre bouche tout en sautant partout dans l'atelier!!! cheers cheers
Ça sent le vécu n'est ce pas??? : )

Sinon à part ça et pour en revenir au sujet initial, penses tu que ce soit obligatoire de changer l'axe et la poulie?
Ne peux tu pas envisager de solidariser la poulie à l'axe par une ou deux vis 6 pans?
J'ai peur que ce ne soit pas le genre de pièces qui soient données chez les fabricants malheureusement...
Le roulement qui ne tourne pas bien ne m'étonne pas du tout et en général ceux ci ne sont pas de qualité exceptionnelle ce qui est vraiment regrettable au regard du prix que l'on paye nos machines!!!
Je pense qu'en changeant d'abord les roulements tu auras réglé le principal problème.
A moins que l'axe aie pris cher aussi!???
Est il déformé?

En tous cas, bravo pour ta détermination et pour ce sujet qui est vraiment détaillé.
J'espère que ça pourra servir à d'autres...

Au plaisir de te lire
Amicalement
Etienne

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  L'Ankou le Mer 13 Juil 2016 - 20:43

Hello!

L'outil juste fait souvent gagner du temps...

Pour les roulements, je te conseillerais du FAG, à vu de nez c'est du 62xx quelque chose? 5€ pièce quoi...
Pour l'axe, lance un appel ici Wink, sûrement que quelqu'un pourra te dépanner !! Mais il faut surtout voir si la clavette a du jeu dans l'axe, dans la poulie, dans les deux? N'est-il pas possible de la caler avec du clinquant ou autre?

A bientôt!

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 9:39

Woodboy54
En règle générale, je sais que dès que l'on met un peu de force, de puissance, il y a un risque.
Mais en plus dans ce cas là, je savais pertinemment que le risque était plus que probable, voire inéluctable....
Quand on est con, on se refait pas !

Alors j'ai recontacté le SAV Leman et il faut rendre à César ce qui appartient à César !
Autant ils vendent de la chinoiserie, comme leurs concurrents, autant ils ont un SAV présent et compréhensif. Ils m'envoient une poulie neuve et une autre pièce même si ma machine n'est pas sous garantie. C'est quand même un geste commercial.
Et si l'arbre a lui aussi été abimé, je ne pense pas qu'ils feront de difficulté pour me le procurer !
Le clinquant j'y avait pensé mais là je pense que le jeu est vraiment ultra minime en épaisseur, mais on le retrouve plus sensiblement en rotation.

L'Ankou
Oui je vais prendre du FAG, avec des roulement étanches à la poussière.
Au départ, j'ai cru que l'un des roulements serait un peu spécifique mais ce n'est pas le cas. C'est effectivement moins de 5€ le roulement, donc faut pas hésiter.


D'ailleurs tant qu'on y est , je pense également changer les roulements du moteur, même s'ils semblent encore viables.
Ca sera facile pour la partie que j'ai déjà démonté.
Par contre, je n'ai pas démonté l'autre côté à cause d'un boulon bloqué par une rondelle dont les côtés me semble emboutis.
Vous auriez une idée sur la façon de s'y prendre pour le démonter, sans bouriner au tournevis ... ???  What a Face


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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  meles le Ven 15 Juil 2016 - 9:50

FMJ a écrit:Par contre, je n'ai pas démonté l'autre côté à cause d'un boulon bloqué par une rondelle dont les côtés me semble emboutis.
Vous auriez une idée sur la façon de s'y prendre pour le démonter, sans bouriner au tournevis ... ???

Oui, il faut déplier la rondelle !

@+


Dernière édition par meles le Ven 15 Juil 2016 - 9:51, édité 1 fois

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  grosb le Ven 15 Juil 2016 - 9:50

Bonjour,

Ben si justement, avec un tournevis prévu pour pouvoir frapper dessus au marteau pour redresser la rondelle qui bloque le boulon.

Amicalement, Bernard.

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  Woodboy54 le Ven 15 Juil 2016 - 9:53

Salut FMJ

Je ne vois pas bien sur la photo mais la rindelle est elle solidaire de l'écrou? Ou juste repliée sur les bords?
En essayant de chauffer la rondelle doucement et de redresser les aillettes avec une pince ( et en faisant gaffe à tes doigts!!!!) tu penses que tu pourrais la libérer? Ainsi il serait aisé de bloquer la poulie pour démonter cet écrou...

Je pense que même à froid tu dois pouvoir y arriver mais chauffer te permettrait de moins bourriner.

En tous cas, très beau geste de la part de Leman. Ils ne sont pas tous pareils dans des cas comme ça

Amicalement
Etienne

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 9:59

OK merci pour vos conseils, je vais sortir le chalumeau ce soir.

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  Woodboy54 le Ven 15 Juil 2016 - 10:09

Sinon comme le dis Bernard, un simple tournevis et un marteau pour frapper sur le bord de la rondelle. Normalement il n'y a pas de risque que tu fracasses tout ou que tu te fracasses. Surtout ne va pas trop vite...

Allez bonne journée à vous tous

Etienne

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 14:40

Bon en fait c'était plus simple qu'il n'y paraissait. Cette rondelle est en acier doux : elle s'est redressé super facilement au tournevis.
J'ai donc pu dévisser l'écrou et extraire la poulie qu'il retenait. Cette dernière est maintenue par une clavette, le tout avec zéro jeu.
J'ai ensuite dévissé la flasque arrière. Une remarque sur cette dernière : elle est maintenue par 3 vis de ... 5mm ... ! Or c'est sur elle que le moteur est fixé à l'agrégat. Un peu léger ... Idem pour la flasque arrière qui supporte la contrainte appliquée par le frein.

Par contre, les boules : mon extracteur "maison" n'est pas assez large (de 7mm tout de même !). Or je vais pas pouvoir l'élargir car il ne va plus rentrer dans la flasque arrière. Voilà pourquoi les griffes des "vrais" extracteurs sont montés sur pivot !


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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 16:03

Commande passée chez 123... pour 4 roulements et 23€. Je les ai tous pris avec une marque connue (SKF en l'occurence) et étanche à la poussière.

> Axe lame avant : diam ext 35mm x diam int 17mm x épais 10mm (--> https://www.123roulement.com/roulement-6003-ZZ-C3-SKF.php# 3.90€)

> Axe lame arrière : diam ext 37mm x diam int 12mm x épais 12mm (--> https://www.123roulement.com/roulement-6301-ZZ-SKF.php# 5.95€)

> Moteur avant : diam ext 47mm x diam int 20mm x épais 14mm (--> https://www.123roulement.com/roulement-6204-2RSH-C3-SKF.php# 4.66€)

> Moteur arrière : diam ext 40mm x diam int 17mm x épais 12mm (--> https://www.123roulement.com/roulement-6203-ZZ-SKF.php# 3.70€)


Je mettrai des photos du moteur complètement désossé une fois que j'aurais fait un nouvel extracteur (ça ira plus vite que d'en commander un !).

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  L'Ankou le Ven 15 Juil 2016 - 16:08

Sinon pour ces roulements un extracteur Nortautofeuvert ça va bien...

Pour faciliter le remontage, tu peux plonger les roulements neufs dans de l'huile à 80/90°C, ou les chauffer un peu au décapeur thermique...

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 16:21

Pour les remettre, j'utilise un bout de bois dur avec un trou légèrement plus grand que celui de l'axe. Pour l'instant ça se passe bien.

Il n'y a pas de graisse dans les roulements ? le fait de les chauffer "un peu" n'abime pas cette graisse ? En restant raisonnable question température évidemment !

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 17:10

L'Ankou a écrit:Sinon pour ces roulements un extracteur Nortautofeuvert ça va bien...
Un 100mm, soit 3", ça sera pas trop gros ?
http://www.feuvert.fr/outillage-specialise/precision-steel-extracteur-3-griffes-100-mm/p201891.html
Autrement il y a un 75mm
http://www.feuvert.fr/outillage-specialise/precision-steel-extracteur-3-griffes-75-mm/p201892.html

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  L'Ankou le Ven 15 Juil 2016 - 21:49

Le 100mm...

Et si tu chauffes raisonnablement, il n'y a pas de soucis pour les roulements, mais il faut que ce soit une chaleur uniforme (genre four, bain d'huile...) mais pas le micro ondes Wink. Au décapeur, le mieux c'est de poser le roulement sur une plaque de ferraille ou une brique...

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 15 Juil 2016 - 23:56

OK merci pour le tuyau. Normalement j'en aurais pas besoin pour ce cas précis mais c'est toujours bon à savoir !

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Re: Bruit anormal avec ma scie sous table

Message  FMJ le Ven 22 Juil 2016 - 23:26

Hello

Alors aujourd'hui, j'ai reçu mes petits roulements. Et comme en cours de semaine, j'avais reçu également l'extracteur, je me pencherai sur le remontage du moteur demain. Et il faudra attendre la réception de la poulie pour pousser un peu plus loin le remontage. A suivre ...

Avec un vrai extracteur, c'est tout de même beaucoup plus facile !



Ma petite collec de roulements. En haut ceux d'origine et en bas les SKF tout neufs ! Je me suis empressé de vérifier les cotes : c'est parfait !

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