Pièce réduite en fraisage !!

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Message  Alain37 le Lun 25 Avr 2016 - 10:52

Bonjour,

J'ai un petit soucis (parmi d'autre Very Happy ) de réalisation d'une pièce dessinée avec CamBam et
exécutée avec Linux CNC et ma fraiseuse entièrement faite par moi.....

Pièce réduite en fraisage !! P4250010

La pièce est exécutée correctement , mais pas aux bonnes dimensions scratch scratch
Les dimensions voulues sont 80mm x 55mm et j'obtiens 49 x33 (réduction 0.6)

A première vue  je ne comprends pas , mais en agitant mes deux neurones ne serait-ce pas dans le "stepconf" qu'il pourrait y avoir une bourde ?

Si vous avez déjà eu ce problème , ou si vous avez une solution

A vous lire ,merci par avance

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Message  manolo66 le Lun 25 Avr 2016 - 13:44

Salut,
en effet, il faut calibrer ta machine avant de lancer les usinages et c'est dans le paramétrage de chaque axe de stepconf que tu effectue cela.

Pour te donner des informations précises, il faut connaître le réglage des micropas de tes drivers et le mode d’entraînement des axes.

Tu peux aussi mettre une pointe ou une aiguille dans ta broche et fixer un réglet ou un mètre sur ta table et dans "test this axis" demander un déplacement de 10cm et voir de combien ton axe se déplace. Ensuite, en jouant sur le leadscrew pitch ajuster pour obtenir effectivement tes 10cm. A priori un facteur de 0.6
Met nous une capture d'écran de ton axe X dans stepconf pour voir si quelque chose nous saute aux yeux.
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Message  Alain37 le Lun 25 Avr 2016 - 14:20

Voilà,voilà....

Pièce réduite en fraisage !! P4250011

il est évident que j'ai certain réglages  heu ...comment dire un peu au pif violent

Détails techniques : c'est un kit M335 ,moteurs Nema 23, tiges filetées dia 8mm

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Message  manolo66 le Lun 25 Avr 2016 - 15:05

Re,
pour les tiges filetées, j'ai 1.5 mm/tour au lieu de 1.25 pour toi. Le reste me semble correct, fait le test que je t'ai indiqué avec le réglet pour voir si tu es dans le bon rapport de déplacement.
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Message  Alain37 le Lun 25 Avr 2016 - 15:12

Re..

J'ai fais le test ,
et pour une demande déplacement 20mm j'obtiens 12mm (sans modifier mes réglages)
Je vais faire un essai en réglant le pas à 1.5 ...pour voir
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Message  copoîd le Lun 25 Avr 2016 - 16:44

bonjour,

tes microstep sont à 16 passe en 8 tu auras un fonctionnement plus doux. Les vis M8 à pas fin ont un pas de 1, en pas standard on est à 1,25. Une vis à bille de 8 mm à généralement un pas de 2 mm.

à nombre de tours constant, si pour un pas de 1,25 tu as un déplacement de 12 mm, tu auras 20 mm avec un pas de 2



Ta vitesse de 10 m/s est très faible et ton accélération aussi.
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Message  Alain37 le Lun 25 Avr 2016 - 19:51

Re...

pour "copoîd" J'ai mis 1/8 et pas de 1.25 ==> désolé ça marche pas( les moteurs "décrochent" !)
attention je n'ai pas de vis à bille ,tous mes axes sont en tiges filetées de 8
j'ai même essayé un pas de 0.8.....

J'ai tout remis en 1/16 ,par contre j'ai réglé le pas pour tous les axes à 0.8 ..
et là j'arrive à la cote !!!! il faut que refasse tout ça pour que ça tourne correctement !

Si vous aviez un lien qui explique simplement la mise en place de l'axe Z au moment de fraiser Very Happy là aussi je pêche un chouia !

Pour manolo66 merci pour le tuto sur linuxcnc,
Je ne peux pas encore mettre résolu parce que je n'ai pas terminé

Cordialement merci à vous deux

Alain
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Message  manolo66 le Mar 26 Avr 2016 - 10:02

Alain37 a écrit:
J'ai tout remis en 1/16 ,par contre j'ai réglé le pas pour tous les axes à 0.8 ..
et là j'arrive à la cote !!!! il faut que refasse tout ça pour que ça tourne correctement !
Alain
Cool, on s'approche d'une CNC fonctionnelle!

Alain37 a écrit:
Si vous aviez un lien qui explique simplement la mise en place de l'axe Z au moment de fraiser Very Happy  là aussi je pêche un chouia !
Alain
J'ai pas compris la question... Tu veux des infos sur quoi?
Tu nous as présenté ta CN? Autoconstruite, c'est toujours intéressant à voir.


Alain37 a écrit:
Pour manolo66 merci pour le tuto sur linuxcnc,
Alain

De rien, si ça peut rendre service, ça me fait plaisir. Very Happy
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Message  Alain37 le Mer 27 Avr 2016 - 11:00

Bonjour à toutes et tous,

Idée de départ un petit groupe d'individus du funLab de Tours "on va essayer de faire une fraiseuse pas chère !!"
Moi je suis parti de ce modèle :

http://freedom2000.free.fr/CNC_index.html

et cela à donné ça :

Pièce réduite en fraisage !! P4270010

Recette avec les ingrédients suivant :
-un bout de plan de travail de cuisine: ep:40mm x600x700
-Profilés : règle de maçon,équerre,équerres de charpente ainsi que sabot de charpente et roulements de roller (vide-grenier)
- pour la broche je suis tout de suite passé au moteur brushless + sa commande +l'alim. Quel silence ! Par rapport au mini
perceuse de toutes marques.

Et maintenant je me débat avec les réglages, ça c'est une autre histoire scratch

Par exemple , le beau jog de linux, he ben ...il marche pas et j'ai pourtant mis toutes les choses qu'il fallait mettre dedans ...

Pour l'axe Z ,en fait suivant d'où je pars les réglages sont "en dehors des limites.." et quelques fois ,pour pas dire souvent
j'ai le déplacement de la fraise qui "usine" sont parcours dans le brut (je préfère faire mes essais dans du styrodur Very Happy  moins de dégats )

Quand aux limites et arrêt d'urgence rien ne fonctionne !

Mais , je ne m'affole pas je vais régler ça .....un jour study

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Message  bob47 le Mer 27 Avr 2016 - 12:11

Salut

Met une photo de la bob

Comment a tu câbler les fins de courses ?

Peut tu développer un peut plus la motorisation de la broche s.t.p.

Merci

BOB
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Message  manolo66 le Mer 27 Avr 2016 - 12:17

Bonjour,
Quand on construit une CNC, on est toujours impatient de la faire fonctionner, mais il ne faut pas oublier que la mécanique n'est qu'une partie de l'ensemble matériel <->logiciel.
Si "ça bouge" c'est déjà une bonne chose mais on n'obtient les résultats voulus QUE lorsque le logiciel et la machine s'accordent, donc il ne faut pas négliger l'adaptation du logiciel à la machine.

La première chose à faire est le calibrage de la machine par le logiciel: que quand on demande de déplacer un axe de 10mm, il se déplace effectivement de 10mm. C'est ce qui va faire la précision de l'usinage. Je préfère faire mes réglages sur une échelle plus grande (20cm) pour avoir une précision plus grande.
C'est bien sûr à faire pour chaque axe séparément.
Pièce réduite en fraisage !! Stepconf6
Dans ce réglage, on ne s'occupe pas de la vitesse et de l'accélération. Respectivement 6 et 7 doivent permettre le fonctionnement si on ne sait pas quoi mettre, ce sera réglé plus tard. Mettre une valeur trop élevée inadaptée à la machine risque de fausser le réglage qu'on cherche à faire.
On clique sur le bouton "+-" pour choisir un déplacement en "+", on clique sur les flèches de jog pour placer l'axe à un point de départ (dans un premier temps vers le milieu de la course de l'axe) et on choisit un déplacement "grand" mais acceptable (dans la plage de la course de la machine). Par exemple, si mon axe a un déplacement physique max de 30 cm et que je suis au milieu, je demanderai un déplacement inférieur à 15cm (30/2) soit 10cm (pour garder de la marge et ne pas buter quelque part).
On clique ensuite sur le bouton "run" et on regarde si on s'est déplacé de 10cm avec la pointe fixée à la broche.
Si ce n'est pas le cas, on ferme cette fenêtre, on modifie le pas de vis (leadscrew pitch) et on refait le même test.
Pour connaître le pas de vis à rentrer, c'est simple comme une division: on met un pas de 1 et on fait le test sur le réglet pour 10cm. Dans mon cas, j'obtiens 6.5 cm. Le rapport est donc de 10/6.5 = 1.538461538, soit environs 1.5. C'est variable d'une tige filetée à l'autre.
Une fois la valeur entrée dans leadscrew, on refait le test pour s'assurer que c'est bon. Ainsi, la pièce sera à l'échelle.
Faire le test sur plusieurs parties de la course, y compris sur la totalité. En cas de torsion de la tige filetée ou d'étirement, le déplacement peut ne pas être identique ou constant sur la totalité de la course. Inutile de chercher trop de précision, le moindre faux rond de la broche provoquera des variation d'usinage supérieures à ce que vous pouvez obtenir ici. Dans mon cas, 1.54 est une bonne valeur


Une fois ceci fait, on va chercher à obtenir la vitesse maximum. Ça se fait au même endroit et on passe la vitesse (velocity)  à 7 et on demande un aller retour (+/-) sur 50mm minimum. Attention à te placer loin des limites physiques de l'axe. Si tout va bien, que l'axe se déplace sans décrocher ou de bruit anormal, on recommence en augmentant la vitesse.
Si tu arrive à la limite de que la fenêtre permet d'augmenter en valeur, il suffit de cliquer sur "valider" et de recommencer, tu pourras alors continuer d'augmenter la valeur.
Quand le moteur décroche, bloque ou grogne, tu as la valeur max de vitesse acceptée par ton axe. Tu la descends de 2 ou 3 points pour être loin de la valeur risquée. D'autant que tu es "à vide". Quand tu usinera du dur, l'effort peut faire rater des pas au moteur.
Tester sur la totalité de la course. Il n'est pas rare qu'en milieu de tige la vitesse soit OK et qu'en bout on rate des pas. C'est dû à plusieurs paramètres (milieu de la course plus rodé que les extrémités, alignement incorrect moteur/roulement/entrainement, encrassement aux extrémités où on va moins, ...)

Faire ensuite la même chose pour l'accélération. Une accélération (et décélération, c'est le même paramètre) faible arrondira tes angles au changement de direction. Une accélération trop forte fera perdre des pas au moteur.

Une fois ceci réglé, on va utiliser Axis pour connaître les courses des axes.
Tu utilise les flèches du clavier pour placer ta broche à 0 dans un angle
Pièce réduite en fraisage !! Axis
Tu définit le POM de chaque axe (surtout X et Y, le Z on le place en hauteur) et tu te déplace jusqu'à l'angle opposé jusqu'à ce que tu arrives en butée physique de la machine. Axis va téfficher les coordonnées en X et Y de la broche. Tu déduis une marge de sécurité et tu as tes courses à entrer dans l'image suivante pour "table travel"
Pièce réduite en fraisage !! Stepconf5
À faire pour X et Y. Comme Z doit descendre, si tu prends ton 0 à la surface pièce, tu peux mettre 0 à -150mm, ça va en général très bien.

Une fois ceci effectué, ta machine est calibrée et tes pièces seront à l'échelle.

Maintenant que tes courses sont calibrées, en échelle, distance et vitesse, ton logiciel sait de combien il peut se déplacer à partir du 0 que tu lui définit. Mais si tu place le 0 du X et Y au milieu de ta table, ton logiciel croit toujours qu'il peut se déplacer de la même distance, mais va bloquer physiquement sur la machine en butée. C'est pour ça qu'on utilise des contacts de fin de course pour éviter la casse, parce que sinon le logiciel croit qu'il peut encore déplacer la broche.
C'est donc à toi de définir correctement ton 0 au bon emplacement avant l'usinage.
De la même manière, si tu as défini ton 0 comme étant dans un angle (donc tes courses de 0 à 1000 pour x et 0 à 2000 pour Y par exemple), le logiciel ne peut pas venir usiner en dehors de ces courses. C'est ce qu'il te dit par "hors limite": ton usinage dépasse les capacités de déplacement de la machine.
Si la pièce à usiner est plus grande que les courses maximum, il faut soit réduire l'échelle dans cambam, soit la faire en plusieurs fois.
Si la pièce est dessinées dans cambam en dépassant à gauche de la croix ou en dessous de la croix (donc des points aux coordonnées négatives) il faut déplacer le dessin en positif et regénérer le gcode pour qu'il soit en positif.
La croix de camban indique ton 0 sur la machine.


Concernant ton Z qui ne remonte pas, il faut voir le gcode que tu lui envoies. Si tu utilises cambam, vérifier le paramètre "plan de dégagement", en particulier si tu ne choisis pas le 0 à la surface de la pièce.
Ça peut venir aussi d'un "mauvais" dessin dans cambam. Met le en pièce jointe pour qu'on y jette un oeuil.

Si je ne suis pas clair sur un point, n'hésite pas à me demander des précisions.
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Message  Alain37 le Mer 27 Avr 2016 - 13:28

Pour bob47,

la broche que j'ai est l'équivalente de celle-ci :

http://www.ebay.fr/itm/CNC-Spindle-moteur-de-fraisage-400W-Motor-ER11-PWM-DC-Speed-controller-Mount-/271870952702?hash=item3f4cc584fe:g:lHAAAOSwPhdVSIjz

moi c'est une 300 w et son alim , en fait j'ai commandé en deux envoi d'un côté la broche et l'alim de l'autre j'ai évité de dépenser 50€ supplémentaire
mais je m'aperçois que les prix sont un peu descendus !
Pour le cablage il y a rien de plus simple puisque la broche à sa propre alim ,toute la commande se trouve dans une tour de pc récupérée
avec tous les drivers ,la carte de commande et tous le reste

Pour les fins de course j'ai fais un premier câblage en boucle fermée pour chaque axe .... aucune réaction si ce n'est avertissement d'Axis
"jointure 0 .......,jointure 1...... " bref impossible de démarrer ,ensuite boucle ouverte avec résistance de "pull-up" re jointure ...." par contre j'ai coché la case "inv"et là ça démarre mais contacts totalement inefficace !!!!

Mais je vais procédé dans l'ordre :d'abord régler les axes en reprenant les conseils de manolo66 ........

Pour cet après-midi ,je vais faire un tour à mon club "train miniature" ce soir un coup de funLab à Tours, je vais replonger dedans demain

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Message  Alain37 le Mer 27 Avr 2016 - 18:33

Re ...

Pour manolo66:
je viens de comprendre pour la mise en place du brut , en me rappelant le tuto video de l'atelier des fougères sur CamBam cheers
Les axes pour dessiner c'est bien , mais pour utiliser Axis il faut décaler les axes .....il y a des coups de pieds au ......
Bref, ça c'est réglé !

Pour l'axe Z , je crois que j'ai compris , il faut que je reproduise les réglages du premier coup pour voir si c'est rentré ....

Pour bob47:

Pièce réduite en fraisage !! P4270012

Pièce réduite en fraisage !! P4270014

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Message  bob47 le Mer 27 Avr 2016 - 18:58

Alain37 a écrit:Re ...

Pour manolo66:
je viens de comprendre pour la mise en place du brut , en me rappelant le tuto video de l'atelier des fougères sur CamBam cheers
Les axes pour dessiner c'est bien , mais pour utiliser Axis il faut décaler les axes .....il y a des coups de pieds au ......
Bref, ça c'est réglé !

Pour l'axe Z , je crois que j'ai compris , il faut que je reproduise les réglages du premier coup pour voir si c'est rentré ....

Pour bob47:

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Message  Alain37 le Jeu 28 Avr 2016 - 17:12

Yep !!!! Cool


J'ai fait ma première pièce,j'ai fait ma première pièce ...nananère

Bon trêve de plaisanterie ;
-Quand cela fait une réduction => vérifier le pas
-Ensuite ,lors des essais sur des matériaux légers ,bridés avec du double face ,lorsqu'on passe à des matériaux plus solide .....
ne pas oublier de brider plus sérieux pancoops  sinon la broche continue sont travail et la pièce fait ce qu'elle veut mess

Donc pour les dimensions c'est réglé,l'axe Z aussi,

Pièce réduite en fraisage !! P4280010

Pièce réduite en fraisage !! P4280013

vive le faux rhum

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Message  bob47 le Jeu 28 Avr 2016 - 17:22

Salut

Il est vrais que les premiers copeaux avec une cnc sa fait un peut cadeau de noël. cheers

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Message  manolo66 le Jeu 28 Avr 2016 - 17:38

Félicitation et bienvenue au club!
Tu verras que ce n'est que le début et qu'il y a encore plein de choses à affiner, mais c'est plus facile quand on sort des pièces concrètes.
Les matières, les paramètres de coupe, les améliorations à apporter à la machine, les types de fraises, ...
Puis à un moment, on pense au laser, au plasma, à la 3D, ...
C'est le début d'un monde nouveau mais fascinant!
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Message  fragaria_vesca le Jeu 19 Mai 2016 - 0:49

cheers cheers cheers

Comme vient de le dire Manolo66 .. .C'est un virus qui ne nous lâche plus ...

Et ensuite, ... Tu verras : C'est fou le nombre de demandes qui t'arriveront, pour des pièces de remplacement, des petits cadeaux, des créations originales, ...

Bref : Il est rare que ma CNC ne sorte pas au moins une pièce par semaine ...

Au plaisir de voir tes autres réalisations,
/ Bons copeaux , / Fragaria
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