Filtre de ligne / vérifier son état

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Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Jeu 9 Juin 2016 - 14:00

Bonjour,
Je suis en train de mettre en place un variateur de fréquence pour piloter une toupie. Mon schéma est très similaire à celui-ci


et pour le filtre de ligne, j'ai trouvé un vieux filtre qui en terme de puissance fait largement l'affaire (>4x)
le filtre est celui-ci et la doc est ici


Alors, la question est savoir si le filtre est en bon état. Je voudrais savoir si a-t-il moyen de le tester, par exemple, en faisant de mesures avec un multimètre (j'en ai un, mais je ne sais pas du tout interpréter les valeurs, je suis nul en électrique).

Merci!

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  L'Ankou le Jeu 9 Juin 2016 - 21:43

Bonsoir,

Avec un multimètre, tu peux tester si il n'a pas de court-circuit entre lignes et masse, tester les valeur de résistance des enroulements entre 1 / 3 et 2 / 4, ainsi que la résistance (en mesurant entre 1 et 4, et en retranchant ensuite la valeur précédente mesurée de l'enroulement).

Pour savoir si les condensateurs sont bons... sans oscilloscope le plus simple est de les changer:

condensateur X2 0,22 µF

Condensateur Y2

par exemple... et ça coûte moins cher que d'acheter un oscilloscope!!

A+

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Jeu 9 Juin 2016 - 22:22

Super, merci!
Je vais d'abord mesurer les résistances. Par contre pour changer les condensateurs je ne suis pas contre, mais le filtre me semble bien fermé, avec une sodure...

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  meles le Jeu 9 Juin 2016 - 23:24

J'éviterai de le démonter, d'autant que les condos dedans ne sont pas chimiques, donc il doivent bien mieux vieillir.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  grosb le Ven 10 Juin 2016 - 9:16

Bonjour,

Ces filtres ne se démontent pas.
Leurs condo sont en général de type polyester et ne vieillissent pas vraiment, aucun problème.

Pour vérifier le filtrage seul un oscillo te permettrait de le faire, mais pas de soucis, ces bébêtes sont efficaces et tu fais bien de le monter en amont d'un fréquenceur. Idea

Amicalement, Bernard.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Ven 10 Juin 2016 - 20:48

Alors, ce qui raconte M. le multimètre
- pas de continuité entre la masse et aucun des autres prises de ligne.
- entre 1 et 3 0.3 Ohm
- entre 2 et 4 0.4 Ohm
- entre 1 et 4 1.06 Mega Ohm
et comme je suis déjà là,
- entre 2 et 3 1.06 Mega Ohm

vous en pensez quoi?

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  L'Ankou le Sam 11 Juin 2016 - 8:04

Salut,

Que ça à l'air bon Smile

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Dim 12 Juin 2016 - 1:46

Merci L'Ankou, je vais le monter et voir que est-ce que ça donne.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Dim 12 Juin 2016 - 8:54

bonjour est ce réellement utile un tel filtre scratch j'ai plusieurs machines qui fonctionnent sans et jamais eu de problème. Dans quel cas de figure est ce nécessaire.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Dim 12 Juin 2016 - 10:56

J'ai une petite fraiseuse CNC et le fabricant m'a dit que dans ce machines il met ce genre de filtre car sinon au démarrage de la broche les moteurs pas à pas se décalaient tous a cause du variateur de fréquence.
Apparemment ça donne de problèmes aussi avec les téléviseurs et les modems.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  grosb le Dim 12 Juin 2016 - 14:16

Bonjour,

Un début de réponse, un fréquenceur (autrement appelé variateur) fonctionne en haute fréquence, le problème c'est que ces engins re-injectent ces hautes fréquences "parasites" sur le secteur en amont de leur branchement lors de leur fonctionnement.
Ces hautes fréquences peuvent perturber tous les appareils branchés sur la même ligne.
Pour s'en convaincre, il suffit de positionner un transistor à proximité et on capte tout sauf la radio!
Les filtres atténuent, voir suppriment les signaux qui sortent du fréquenceur côté secteur.

Amicalement, Bernard.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Dim 12 Juin 2016 - 14:53

re,

merci pour vos explications Very Happy

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  dh42 le Dim 12 Juin 2016 - 21:00

Salut,

Quelqu'un sait ou trouver ce genre de filtre de ligne à un tarif raisonnable ?

Quelle différence entre un filtre de ligne et un filtre EMI ?

ce modèle pourrait il être placé en entrée de ligne sur ma CNc par exemple ? (alim du contrôleur et du PC)
http://www.ebay.fr/itm/Schaffner-FN-610-10-06-EMI-Power-Line-Filter-NOS-/262444881789?hash=item3d1aef177d:g:4EsAAOSwKadXPd6h

et ce montage est il acceptable (le fait que 2 filtres soient en série) ; pour l'instant seul le filtre en entrée de vario est existant.



Edit: Ah! , je viens de voir que le connecteur 220V à l'arrière du contrôleur n'est apparemment pas un simple connecteur mais aussi un filtre ! donc au final, seul l'alim du PC/écran nécessiterait un filtre.



http://www.sorotec.de/shop/CNC-Controls/Components/Housingelectronic/Noise-Filter-10A-with-fuses-and-fuse-holder.html

++
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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Dim 12 Juin 2016 - 22:57

pourquoi 2 filtres, si j'ai tout compris 1 seul suffit pour bloquer les remontées parasites du variateur scratch

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  dh42 le Dim 12 Juin 2016 - 23:12

parce qu'il peut y avoir des parasites qui ne sont pas générés par le vario mais par d'autres appareillages de la maison voir même extérieures à mon insta ... en plus je suis en bout de ligne (et en tri), donc il est possible que j'en chope plus ... je ne sais pas si ça a une influence ... je cherche à résoudre un pb mystérieux avec mes CN et je n'en suis plus à 20€ d'investissement Very Happy

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Dim 12 Juin 2016 - 23:40

ok je comprends en dernier ressort appelles un marabout il doit bien y en avoir un spécialisé dans les cn ensorcelées Very Happy

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Lun 13 Juin 2016 - 0:26

Salut David (jorgemarmo du forum de CamBam)

je vois pas l'utilité de 2 filtres, mais si ça fait pas du bien ça va pas faire du mal. l'important est celui en amont du vario

les deux filtres, celui de sorotec et de ebay sont bons, mais attention celui d'ebay est d’occasion. De l'autre côté côté schaffner sont de très bonne qualité (suisses me semble-t-il)

Courage!


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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  dh42 le Lun 13 Juin 2016 - 18:29

Salut,

Ok, merci ... je n'avais pas vu que c'était une occas .. Embarassed

++
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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  GeorgesBricole le Mar 14 Juin 2016 - 10:56

Messieurs,

J'ai ouvert un autre sujet par rapport au raccordage du blindage à la terre

lien

Cordialement,

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Mar 5 Juil 2016 - 17:38

bonjour,

grosb a écrit:Pour s'en convaincre, il suffit de positionner un transistor à proximité et on capte tout sauf la radio!

j'ai fait ce test à côté de la seule machine équipé d'un variateur et effectivement il y a de la musique moderne en ligne.

après la mise en place d'un filtre, le réseau et donc les autres machines seraient protégées mais quand est il du rayonnement et de l'influence sur une machine proche ?

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  Dagda le Jeu 7 Juil 2016 - 13:00

L'efficacité d'un filtre secteur revient surtout à son montage !
Il doit être en contact direct avec la masse (entendre par là, le boitier), boulonné dessus ...
Le câble d'arrivé (vers la prise murale) ne doit en aucun cas croiser le câble de sortie ou tout autre circuit dans la boite ...
Le raccordement de la fiche PE (dans la boite) du filtre n'a d'utilité que si le montage en a besoin ... bien sur, il est impératif d'avoir ce raccordement côté prise murale.

D.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Jeu 7 Juil 2016 - 15:23

bonjour dagda,

merci de ta réponse mais ça ne répond pas à ma question drunken je m'interroge sur la "contamination" par rayonnement (désolé si ce ne sont sans doute pas les bons termes).

vu qu'un poste radio placé à 2 m d'un variateur capte ces fréquences parasites, je me dis qu'une machine placée à cette distance en fait de même et pourrait donc être pertubée ?

si oui quels sont les remèdes ?

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  Dagda le Jeu 7 Juil 2016 - 17:28

Si c'est un soucis de rayonnement, ce n'est pas le filtre qui résoudra le soucis Wink
Il faut blindé le système !

Tout le système, filtre - variateur - liaisons - appareillages diverse servant au pilotage ..., doit être monté dans une enveloppe métallique qui sera elle-même raccordée à la masse du système et au PE.
La liaison variateur - moteur sera en câble blindé impérativement. Le blindage sera raccordé aux deux extrémités.

D.

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Re: Filtre de ligne / vérifier son état

Message  copoîd le Jeu 7 Juil 2016 - 18:01

ok merci dagda pour cette réponse détaillée Wink

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