Doublon Web et Le Bouvet

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Doublon Web et Le Bouvet

Message  Vincent 38 le Jeu 30 Juin 2016 - 5:37


A la demande de l'auteur du flameware (qui est pardonné depuis belle lurette), j'ai scindé le sujet pour éviter de polluer plus avant le fil de la construction de ce magnifique fauteuil nid de marsupilamis.

@+
meles



Bravo Samuel pour l'article dans le Bouvet ( ainsi que celui sur l'établi)
Continue à nous faire rêver

Amicalement

Vincent

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  Guilhèlmus le Jeu 30 Juin 2016 - 9:03

Zioup,
Pas tout à fait d'accord avec toi, Vincent.
Avoir la moitié d'un magazine qui publie du déjà-vu et payer un abonnement pour ça, ça me contrarie.

@+ Pegvi

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  toutenbois le Jeu 30 Juin 2016 - 9:05

Merci Vincent

C'est également pour moi toujours un plaisir de voir mon travail d'écriture mis en valeur par leur mise en page... et si en plus la lecture est agréable pour les autres c'est temps mieux

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  toutenbois le Jeu 30 Juin 2016 - 9:12

Salut Pégui nos messages se croisent

Puis je te donner mon avis

d'une part la lecture lecture linéaire d'un sujet sur le forum est presque impossible, mais surtout, dans les articles je vais bcp plus loin; je détaile les méthodes, j'y ajoute parfois un cadre théorique, tu y trouves les plan...

après je peux comprendre la frustration de déjà connaitre le résultat, mais le reste ne me semble vraiment pas comparable

au plaisir de lire votre point de vu

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  phil59 le Jeu 30 Juin 2016 - 9:29

Hello,

L'idée que Samuel (ou un autre) puisse trouver grâce au bouvet une faible compensation financière pour le temps qu'il consacre au partage de son travail est loin de me déranger.

Peguy, je te conseille de faire dédicacer ton magazine redondant par Samuel avant quecelui ci ne devienne trop célèbre. Un jour ça se vendra sur ebay à prix d'or et tu auras amorti ton abonnement inutile. Very Happy

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  meta_screw le Jeu 30 Juin 2016 - 9:31

Bonjour à tous,
Ah zut !
Je n'ai pas encore vu le nouveau Bouvet mais maintenant que je connais ce qu'il contient je partage l'avis de Pegui et n'ai pas une grande envie de l'acheter
Je trouve génial de contribuer à ces revues mais avec des sujets neufs et inconnus du forum

Dommage car il y a peu de revues plaisantes alors si on gache le plaisir de les lire il reste rien


Jacques

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  sangten le Jeu 30 Juin 2016 - 9:49

bonjour les amis

je ne me mêle en général pas de ce genre de discussions où chaque point de vue est respectable, mais je voudrais apporter mon écot par quelques précisions que Samuel en raison de son humilité ne vous dira pas. J'espère qu'il ne m'en voudra pas.

J'ai eu l'occasion de parler avec Sam il y a quelques jours, de choses et d'autres. Nous avons abordé le sujet du forum et des vidéos. Samuel m'a dit qu'il passait un temps infini d'une part à expliquer de façon didactique ce qu'il réalise, ça, tout posteur ayant expliqué une réalisation le sait, mais ce que l'on sait moins et que j'étais loin d'imaginer, c'est le temps qu'il faut pour réaliser et mettre en forme une vidéo de qualité telle que les siennes. C'est très long et ça demande, outre un certain matériel, beaucoup de temps et un grand savoir-faire.

Je le remercie donc pour tout ce temps qu'il passe de façon totalement désintéressée pour partager sa passion avec générosité, nous faire découvrir des sujets tous plus intéressants les uns que les autres, nous faire découvrir en même temps que lui, avec ses erreurs et ses réussites, des techniques originales qui à chaque fois ont fait nombre d'émules. Samuel est l'un des meilleurs contributeurs de notre passion commune sur le net en français, et je pense qu'il est juste de lui rendre ce qui lui appartient. Le fait qu'il nous fasse découvrir ses nouvelles réalisations avant de les publier dans le Bouvet ne peut qu'être pour nous un honneur et une preuve d'amitié.

Donc, si l'un d'entre vous a un Bouvet en trop, je serai heureux de l'en débarrasser. Parce que je n'arrive jamais à le trouver...

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  6°sens le Jeu 30 Juin 2016 - 9:59

Bonjour à Tous,

Et bien, je ne comprendrai sans doute jamais qu'on s'insurge d'avoir le même sujet présenté de deux façons différentes sur deux supports aussi complémentaires que la toile et le papier !
Ou alors, c'est qu'on lit "Le Bouvet" en diagonale en pensant qu'on sait tout, puisqu'on à vu le forum.
Je l'ai dit, fut un temps et je m'étais fait reprendre... je n'ai pas changé d'avis.

Comme dit Samuel, la lecture papier apporte beaucoup, c'est un complément impératif.
Les photos sont le pendant de la vidéo.
Les techniques sont approfondies, détaillées et ce travail d'auteur mérite le respect absolu.

De plus, on peut avoir le magasine sur soi pour le bouquiner à tout instant ; dans la salle d'attente du dentiste par exemple.
Vous l'avez deviné, je suis pour le doublon.

Que ceux qui s'en sentent capables en fassent autant et la communauté des M.Bricoleurs en sera ravie.

Un peu déçu, le 6°sens,
++
Renaud

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  6°sens le Jeu 30 Juin 2016 - 10:02

sangten a écrit:Donc, si l'un d'entre vous a un Bouvet en trop, je serai heureux de l'en débarrasser. Parce que je n'arrive jamais à le trouver...
Alain, fais comme moi... abonne toi !

Le fait qu'il nous fasse découvrir ses nouvelles réalisations avant de les publier dans le Bouvet ne peut qu'être pour nous un honneur et une preuve d'amitié.
+1

++
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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  JeanPierre le Jeu 30 Juin 2016 - 10:06

Bonjour à tous,
Je rejoins totalement Renaud et Alain, je dirais même plus le fait d'avoir vu le sujet sur le forum me donne envie d'acheter le Bouvet pour y retrouver l'article.Il est vrai que j'adore lire.
Amicalement
JeanPierre

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  chado le Jeu 30 Juin 2016 - 10:43

Bonjour à tous

Il fut un temps où j'avais râlé auprès du "bouvet" pour le doublon entre MB et un de leurs articles.

Mais je me suis ravisé, après avoir constaté que les articles du bouvet étaient vraiment complémentaires de ceux de MB.
Regardez les articles sur la pompe à vide de Sam. Il vous faut les 2 supports si vous vous voulez la réalisée sans rien connaître à la physique du vide et que vous êtes en plus une quiche en plomberie.

Le plan de la presse allemande en est un exemple. Et c'est vraiment plus simple de trimballer le support papier que une tablette ou un PC.

Merci Sam pour tes vidéos. Il y en a que j'ai revu un "paquet" de fois.
Continu à nous apprendre, à nos dépends consentis, ta façon d'enseigner.

Amicalement
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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  sangten le Jeu 30 Juin 2016 - 11:20

6°sens a écrit:
Alain, fais comme moi... abonne toi !

Je l'étais, puis j'ai laissé tomber, me suis abonné à FWW, en cherchant le Bouvet en magasin de presse. Les seuls que je fréquente c'est dans les gares ou les aéroports. Et en Relay H, y a pas souvent le Bouvet. Je ne l'ai trouvé qu'une seule fois.

Je vais donc suivre ton conseil avisé.

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  quentin91800 le Jeu 30 Juin 2016 - 11:26

sangten a écrit:
6°sens a écrit:
Alain, fais comme moi... abonne toi !

Je l'étais, puis j'ai laissé tomber, me suis abonné à FWW, en cherchant le Bouvet en magasin de presse. Les seuls que je fréquente c'est dans les gares ou les aéroports. Et en Relay H, y a pas souvent le Bouvet. Je ne l'ai trouvé qu'une seule fois.

Je vais donc suivre ton conseil avisé.

C'est étonnant je le trouve tout le temps chez Relay ! Les 3 revues de BLB Bois et Atelier Bois.


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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  sangten le Jeu 30 Juin 2016 - 11:31

où ça, où ça, Quentin ?

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  elrond le Jeu 30 Juin 2016 - 12:11

Bonjour à tous.

et bien moi j'achète........ le bouvet même si j'ai suivis le post de Sam. je remercie encore sam pour le temps qu'il passe sur ces vidéos que j'aime regarder.

Je support papier est pour moi un complément; et je pense pas que la communauté MB gagnerai a voir le sujet après une parussions dans le bouvet.

Article sur le vide top, sur l'établit top etc....
idem pour les autres auteurs d'ailleurs..

J'aimerai en faire autant, mais je n'ai ni le temps, ni la patience et encore moins le talant pour le faire.

J'ai faillis arrêter d'acheter le bouvet, car les articles étaient vieillissant à mon gout mais depuis quelques mois j'y trouve mon compte. par contre j'arrêt atelier bois dont le contenu me dessois. pourquoi pas prendre FWW

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  Vincent 38 le Jeu 30 Juin 2016 - 12:28

Bonjour à tous
Mon idée n'était pas de créer la polémique mais au contraire de féliciter Samuel pour la qualité de ses reportages en plus de ses réalisations .
Je suis abonné au Bouvet ainsi qu'à quelques revues professionnelles et quand un article ne m'intéresse pas, et bien je ne le lis pas!

Mais ce n'est pas le cas de ceux de Samuel car il y a toujours un moment où je me dis:" tien, ca je ne l'avais pas compris sur les vidéos ou le forum."
C'est l'intérêt des différents formats .
Un plus internet ne passe pas dans mon atelier donc le support papier est un plus!

Amicalement

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  vincent91 le Jeu 30 Juin 2016 - 12:47

Je ne peux qu'abonder dans le sens de Sangten.
L'association à laquelle j'appartiens vient de recevoir les Vaillencourt , actuellement en voyage en France et en Belgique . Pour ceux qui ne les connaissent pas , c'est un couple de Quebecois  qui a réalisé à ce jour près de 120 vidéos sous le nom du "Gosseux d'Bois" (ou "the Woodpecker"  en version anglaise). Ils nous ont exposé leurs trucs et methodes pour réaliser en amateurs des videos de qualité professionnelle.   Ils ont la compétence de base puisque leur métier commun depuis vingt ans est  de monter des émissions et  reportages pour Radio-Canada (une compagnie de télé anglophone de Montréal).  Et bien il leur faut en moyenne, avec leur compétence de  professionnels et des moyens d'amateurs correctement equipés, une vingtaine d'heures pour un épisode de 12 minutes... soit une heure et demi par minute! Le materiel à acquérir n'est pas négligeable mais est accessible à  un particulier aux revenus moyens et à  la  motivation forte . Le facteur limitant n'est pas l'investissement en matériel, mais l'investissement en temps qui est énorme tant pour l'apprentissage que pour la pratique. Et ne pensez pas pouvoir vous en passer pour être remarqué sur la toile:  Et on voit tout de suite la différence entre des vidéos intéressantes, vivantes, rythmées,formant une serie, dotée d'un style, bref de qualité professionnelle, et  les innombrables  merdouilles tremblotantes et bafouillantes , d' amateurs divers adolescents illuminés, azimuthés , débiles legers, illettrés divers c'est simple c'est plus un diner c'est un banquet de c..s!.
On comprend la rareté des bonnes vidéos   en français car de surcroit  le fait de publier en français   divise le public potentiel par dix.
Il est d'autant plus necessaire de soutenir (et d'admirer ) Samuel, comme d'ailleurs dans des registres differents  Copain des copeaux ou le Gosseux d'Bois .

La particularité de Samuel par rapport aux autres videos que je regarde, y compris en anglais (Diresta, Wandel, Ramsey etc) est la qualité des projets. Très rares sont ceux  d'une telle exigence, à tous les points de vue :  l'originalité et qualité du design, beauté des matériaux,  variété et complexité des techniques, perfection de la réalisation. Soyons clair: ce sont des chefs d'oeuvre.   Il faut lui être reconnaissant de passer, en plus,  autant de temps à les partager.

Pour ce qui est de la reprise du même sujet   dans le Bouvet, je partage les avis déjà exprimés:
1- c'est formidable de pouvoir bénéficier d'un support papier ,  notamment si on veut reproduire  des réalisations de ce calibre, ou au moins  s'en inspirer.
2- C'est pour l'auteur  un gros travail supplémentaire , après la réalisation de l'objet puis celle  de la video , que de mettre en forme un article pour une  revue de la qualité du  Bouvet. (Je témoigne que le Bouvet est une  revues assez  exigeante avec ses auteurs occasionnels , même si les gens y sont  serviables et bienveillants .  J'ai moi-même,  modeste amateur,  publié un ou deux articles  dans quelques revues et je témoigne qu'on n'est pas toujours traité avec la même considération qu'au Bouvet. J'ai été  assez vexé dans une autre revue de  voir mon article  côtoyer  des articles traduits de l'anglais sans citation des sources , dont l'un était basé sur un bureau  présenté comme original et dans lequel j'ai reconnu plagiat d'une  oeuvre de Hank Gilpin, menuisier connu outre-Atlantique, et en l'occurence  non cité)
3-Le Bouvet paie  relativement bien , mais soyons clair, une somme de l'ordre de 80 Euros  par page, ça couvre tout juste le temps passé à la rédaction et la mise en forme de l'article, en aucun cas celui passé sur la réalisation elle même .

Un dernière chose que j'ai apprise des Vaillancourt: ça concerne la publicité. Les videos qui atteignent plusieurs  dizaines  de milliers de vues  peuvent grace à elle   couvrir  une partie de leurs frais.  Celles qui atteignent  plusieurs millions de vues , commencent à  fournir un revenu conséquent, quoique éphémère . Mais seuls sont pris en compte les visionnage  où le spectateur n'a pas  cliqué sur "ignorer la publicité"  ( "skip the add" ), fût-ce à l'ultime seconde. Sans quoi  l'auteur ne touche rien!  Alain Vaillancourt dit que  95% des spectateurs de ses  videos,  éliminent la publicité, ce qui fait  que pour disons 50 000 vues,  il ne touche pratiquement rien.  
Du coup, je vous conseille , par égard pour les auteurs qui vous paraissent le mériter , de faire comme moi:  je ne supprime plus  la pub . Evidemment  je coupe le son ! J'ai pas envie de finir bradzingue! (en plus  contrairement à la pub à, la  télé, on n'a  pas le temps d'aller pisser !)


Dernière édition par vincent91 le Jeu 30 Juin 2016 - 17:18, édité 1 fois

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  sangten le Jeu 30 Juin 2016 - 14:57

Salut Vincent

Merci de ton témoignage, et toujours très heureux de te lire lors de tes trop rares passages.

Amitiés
Alain

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  grosb le Jeu 30 Juin 2016 - 18:27

Bonjour,

Ben moi ce sont des réalisations comme celles de Samuel ou encore celles de Diomédea, alias Jean-Paul, qui m'ont incitées à chercher (ça c'est pas toujours gagné!) et à acheter quelques exemplaires du Bouvet.

Donc tout le contraire de ce que j'ai lu jusqu'ici !

Bref, le forum m'a encouragé à lire le Bouvet et non l'inverse, alors pour moi ce débat, si débat il y a, est stérile!

Longue vie au Bouvet et à MB bien sûr et surtout que "nos auteurs" (qu'ils veuillent bien m'excuser pour cette appropriation) continuent à nous faire rêver!

Amicalement, Bernard.

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  Fredo974 le Jeu 30 Juin 2016 - 18:31

Pour Alain Vaillancourt, y a pas photo, c'est une pointure, un cador! ET je dirais même un mec sympa et dispo!

Il y a quelques mois, je l'ai sollicité pour des "square cut head nails". Déjà, à la base il était pas obligé de me répondre, mais il l'a fait. Il a accepté qu'on transactionne et je peux dire que jusqu'à réception, il vous sollicite pour avoir des nouvelles.

Quand à Youtube, j'ai l'info suivante : peu importe le nombre de vues, pour chacune d'entre elles tu perçois 0,08 cts d'euros. Le coup de la pub, ça me surprends, je savais pas.

Merci!

Fred...

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  vasavoir kikéla le Jeu 30 Juin 2016 - 20:26

chacun son style .... Very Happy
moi je dois juste avouer que sans la lecture papier je n y arriverais pas tous les jours ...
vas y Sam tu m inspires toujours ...Wink
pour  l ensemble de ton travail j entend ....


je sais je dois aussi finir les joints du carrelage ....

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  toutenbois le Jeu 30 Juin 2016 - 20:55

Patrick c'est l'ancien numéro! t'es pas abonné?

bon trêve de plaisanteries je suis tout rouge et je ne sais plus où me mettre!

La conversation à largement déviée du contenu du Bouvet vers le travail que demande l'animation de ma chaine Youtube

Il se fait tard de ce coté du monde, demain je vous en dis plus sur le montage, le temps passé, les commentaires, les pubs... et je vous explique mes projets pour que cette occupation de dingue puisse se poursuivre

bonne nuit

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  MacGivré le Jeu 30 Juin 2016 - 21:55

Bonsoir à tous

elrond a écrit:J'ai faillis arrêter d'acheter le bouvet, car les articles étaient vieillissant à mon gout mais depuis quelques mois j'y trouve mon compte.

+1 avec Elrond, je trouve que les derniers articles signés Samuel ou Jean-Paul ont beaucoup contribué à dépoussiérer "Le Bouvet" et je n'ai jamais éprouvé de frustration devant la redondance des sujets, le tout étant réellement complémentaire. Alors, s'il vous plaît, continuez et ignorez les "grincheux".

Cordialement, Luc.

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  toutenbois le Ven 1 Juil 2016 - 8:04

Il ne s'agit pas d’ignorer ceux que tu trouves grincheux bien au contraire. La redondance des projets est un vrai sujet ou tout le monde doit ou peu s'exprimer.

J'en ai fait un moteur pour en dire beaucoup plus et beaucoup mieux sur le papier. je pense même que le fais d'ordonnée mes idée de pensé que je vais devoir expliqué ce que je suis en train de faire à beaucoup contribué à me rendre plus rigoureux et donc à faire du meilleur travail.

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

Message  phil59 le Ven 1 Juil 2016 - 9:22

Bonjour,

Je suis le premier  à avoir sauté sur Peguy voyant dans sa remarque une attaque personnelle contre Samuel. Ses griefs étaient  dirigés contre le Bouvet, son droit d’ exprimer une opinion différente de la notre est respectable.
Le net déclenche facilement une tempête dans un bénitier par la mauvaise interprétation qui peut  être faite des interventions des uns et des autres. Mais, ce petit accrochage  est   bénéfique car :

il nous a donné l’occasion de lire Alain et Vincent ; il a également rappelé à quel point nous aimons Monsieur Toutenboisrouge.

il l'est moins, dans la mesure où ça a réveillé vasavoirkiketrash.

J'en conclus qu'il est préférable d'acheter le bouvet car, contrairement au net,  la chance de trouver dans cette revue   un gros plan sur le cabinet d'aisance du  seul nordiste  zinzin   est très  faible.  What a Face

Bonne journée dans la bonne humeur

Philippe

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Re: Doublon Web et Le Bouvet

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