Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

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Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Dim 3 Juil 2016 - 20:07

Bonjour à tous,

Comme indiqué dans ma présentation, j'ai pour projet de faire l'acquisition d'un portique BZT. Jusqu'à présent, j'avais essentiellement consulté les publications déjà présentes sur le sujet. Mais vous vous en douterez, chaque projet étant relativement unique, il apparaît incontournable de le partager et de le "confronter" à ceux qui disposent de la pratiques, de la connaissance et de l'expérience :-)
Me voila donc à vous écrire !

Si je recherche une fraiseuse cnc c'est avant pour :

Fabriquer de la petite série pièces mobilier bois ( contreplaqué, medium, massif)
Expérimenter la création d'instruments de musique
Expérimenter d'autres matériaux (pvc, alu), fabrication de petites pièces décoratives ou fonctionnelle.

Le plafond de mon budget est environ de 7000 euros.

Je recherche une capacité de travail de 100x100cm environ, en 3 axes pour commencer, même l'univers du 4 axes est également très attirant.

La marque BZT semble être appréciée de plusieurs d'entre vous et je place celle-ci comme premier choix. Toutefois, dans les capacités de travail que je recherche, la série PFE est trop onéreuse. Il me reste donc la série PF ou PFK. J'ai pu consulté la présentation qu'à partagé David sur les limites de la série PF. Par contre je n'ai trouvé que très peu d'informations sur la série PFK. Cette dernière apparaît comme un compromis financier. Compromis, qu'il me faut tout de même mieux étudier et disséquer...

Qu'en pensez-vous ?





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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Dim 3 Juil 2016 - 21:31

Salut,

Je n'ai jamais eu l'occasion de voir une PFK "en vrai", mais d'après ce que je sais, ce serait une PFE dont le portique est en alu au lieu d'acier .. mais ça reste à confirmer par les possesseurs de PFK (demander à Hagar, sur ce forum)

Les guidages et les vis à billes semblent identiques à celles d'une PFE.

dans les capacités de travail que je recherche, la série PFE est trop onéreuse.

à 7000€ ça passerait pour une PFE1000 (720x1150) ...mais un peu juste pour une 1010 (995x1150) qui fait 600€ de plus (et table + cher)

PFE1000PX: 4250 TTC (720x1150)
table alu: 714 TTC
controleur en éthernet + soft de pilotage: ~ 1300
broche: de 200 à 800€ suivant choix
environ 500€ de port.

en PFK, il y aurait la 1207 (750x1260) à 3750€ en promo actuellement

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Lun 4 Juil 2016 - 9:47

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Les tarifs sont ceux du revendeur Français ou bien européen ? Les livraisons depuis l'étranger sont elles possibles ou bien suis-je obligé de travailler avec le représentant français (ironwood) ? Car 500 euros de FDP me parait beaucoup. Certains d'entre vous ont ils pensé à retirer leur machine directement en allemagne ? Quelqu'un connait il la procédure douanière ?

Coté châssis, il y a t'il une nette différence entre la rigidité d'un châssis Alu ou Acier ? Par exemple, le découpage de pièces de bois dans du hêtre d'épaisseur 40mm (pieds de table de nuit) en petites passes poserait il un problème pour un châssis Alu ? La série PF par exemple ?

En ce qui concerne de la broche, faut il nécessairement s'orienter de préférence vers un refroidissement liquide ? Initialement j'aurais retenu une Kress 1050. Dans le cas d'un refroidissement air, faut il s'attendre à de la chauffe, dans ce cas là, il faut envisager des pauses durant le fraisage par exemple ?

La table à rainurer participe t'elle de la rigidité du portique ? Certains d'entre vous ont il opté pour un remplacement par une planche martyr seulement avec perçage pour butée ou sauterelles etc ?








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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Lun 4 Juil 2016 - 16:43

Salut,

Les tarifs sont ceux de BZT, et en général, c'est les mêmes chez Sorotec. (Sorotec vends en France)
BZT ne vends pas directement en France.
Attention chez IW les tarifs sont affichés en HT.

Il n'y a pas de comparaison entre une PF et une PFK/PFE, la PF est vraiment plus light, même si ça reste une bonne machine.

Certains d'entre vous ont ils pensé à retirer leur machine directement en allemagne ? Quelqu'un connait il la procédure douanière ?

Oui, certains l'on fait (achat chez Sorotec)

En ce qui concerne de la broche, faut il nécessairement s'orienter de préférence vers un refroidissement liquide ? Initialement j'aurais retenu une Kress 1050. Dans le cas d'un refroidissement air, faut il s'attendre à de la chauffe, dans ce cas là, il faut envisager des pauses durant le fraisage par exemple ?

Non, la Kress peut tourner des heures ; une broche liquide n'a rien d'indispensable même si c'est plus agréable pour les oreilles (bruit). Après, ça dépends de ce que tu fait, Ø des outils à utiliser, puissance nécessaire ... si tu doit utiliser des gros outils, elle peux être trop juste.

La table à rainurer participe t'elle de la rigidité du portique ?

Du portique ? non Very Happy , mais du châssis, oui probablement.

Certains d'entre vous ont il opté pour un remplacement par une planche martyr seulement avec perçage pour butée ou sauterelles etc ?

Sur les PFK, il y a même une option "table martyre" à la place de la table alu, donc oui, tu peux le faire avec une bonne plaque de CP

++
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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Lun 4 Juil 2016 - 21:09

Ok!

Autre chose, le marché de l'occasion est il envisageable ou bien faut il prendre beaucoup de précautions voire, éviter ? Un PFE qui a 4 ans et 500 heures de fraisage sur essentiellement panneau bois et massif, ça vaut le coup de s'y intéresser un peu plus ?

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Lun 4 Juil 2016 - 21:25

Faut déjà arriver à en trouver des occas !! ... elles ne courent pas les rues les PFE d'occas !!

500 heures de fraisage c'est rien Wink

sur ma petite PF, que j'ai vendu il y a peu, j'avais environ 1500h d'usinage, et pas de problème mécanique ni jeu particulier ... ce qui morfle le plus, c'est la broche (usure roulements, faux rond si chocs, usure collecteur sur moteur type Kress ..)

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Ven 15 Juil 2016 - 22:24

Bonjour,

J'attendais d'avancer un peu dans mes démarches pour répondre.

Il s'agira donc d'une PFE1000 d'occasion. Je dois la récupérer début aout. Le logiciel fourni est Galaad. Je viens de faire une installation sur l'ordinateur afin de le découvrir avec la Manuel.

Je pense avoir compris comment procéder pour faire l'origine d'une pièce, par contre j'ai du mal à saisir le procédé pour l'origine de la machine. Quel est le rôle des capteurs de fin de course ? L'origine machine c'est également le parking ?


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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Ven 15 Juil 2016 - 23:32

Salut,

j'ai du mal à saisir le procédé pour l'origine de la machine. Quel est le rôle des capteurs de fin de course ? L'origine machine c'est également le parking ?

plus d'info ici
http://www.metabricoleur.com/t9895-comprendre-ce-qu-est-le-referencement-des-axes-avec-mach3#188622

Oui, sur les BZT le point ou on fait l'origine machine est aussi le pt de parking, mais tu peux la "parquer" ou tu veux si cet endroit ne te convient pas, c'est juste que c'est le plus pratique pour ne pas perdre de temps. (vu qu'on référence juste après le démarrage de la machine, autant que le pt de parking soit proche du pt de référencement, ça évite des déplacements inutiles)

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  copoîd le Sam 16 Juil 2016 - 6:47

bonjour,

koinx2 a écrit:Quelqu'un connait il la procédure douanière ?

depuis l'Allemagne aucune procédure particulière on est en Europe. Après il y a juste la TVA si tu achètes en tant que particulier où professionel avec un numéro intra ommunautaire.

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Lun 18 Juil 2016 - 22:00

Merci de vos réponses.

Dans un premier temps, la fraiseuse va être installée au sous sol d'une maison qui n'est pas la mienne. J'ai pour nécessité de limiter au maximum la production de poussières et copeaux. Je commence donc à réfléchir à intégrer comme David un système d'aspiration balais. Sur L'axe z il y a sur la PFE 1000 un cache en tôle ou alu. Son retrait pour l'installation et la fixation d'un système d'aspiration bricolé pose t-il un quelconque souci ?

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Lun 18 Juil 2016 - 23:35

Salut,

Sur L'axe z il y a sur la PFE 1000 un cache en tôle ou alu. Son retrait pour l'installation et la fixation d'un système d'aspiration bricolé pose t-il un quelconque souci ?

Non, moi je l'ai viré pour pouvoir mettre mon porte broche perso. Sur les 1000 rehaussées, il n'y en a pas.

Le problème des caches en usinage bois, c'est que ce n'est pas efficace pour empêcher la poussière de passer et de se déposer sur les guides, mais c'est très efficace pour t’empêcher d'y passer les doigts pour nettoyer les guides en question Rolling Eyes .. c'est peut être utile pour ceux qui font de l'alu, qui ne fait pas de poussière, mais pour l'usinage bois c'est plus galère qu'autre chose.

Sur la PFE, je n'ai pas de problème de poussière sur les guides du Z, bien qu'il soient apparents, en fait contrairement à la PF, je n'ai pas de poussière qui viens se coller sous la broche ou qui monte vers les guides ... et je pense que c'est liée à ma nouvelle broche ; sur la Kress, l'air est éjecté horizontalement tout le tour de la broche, alors que sur la nouvelle, il est éjecté vers le bas, tout le tour du nez de broche ; ça empêche la poussière de remonter je pense ...

la mienne
http://www.metabricoleur.com/t10245p75-installation-bzt-pfe500-px#200619

la 1000 réhaussée de Zarkann
http://www.metabricoleur.com/t512p50-portique-cnc-pfe1000px-socle-et-console-pc#24721

Tu peux aussi envisager la cabine, en prime ça limite bien le bruit. Une aspiration reste toutefois nécessaire, mais avec la cabine pas de poussière dans l'atelier, avec l'aspi seul sans cabine, même si il n'y a pas de copeau qui volent, il y a tj de la poussière qui arrive à s'échapper (même si on ne la vois pas sur le moment)

http://www.metabricoleur.com/t3445-cnc-bzt-pf-750p-n2

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  Cyrille6901 le Mar 19 Juil 2016 - 7:56

Bonjour,

Moi je me suis inspiré du système de David mais sans changer le support de broche car j'utilise une Kress.

Ce n'est pas très élégant... mais ça fonctionne plutôt bien  Very Happy




Cordialement. Cyrille

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Mar 19 Juil 2016 - 10:04

Merci.

La broche sera également une kress. Dans un premier je vais fabriquer une aspiration sur support bois,  d'un diametre peut être inférieur à celle de Cyrille car l'aspiration sera fourni par un aspirateur karcher wd3500 avec une séparateur cyclonique dans un premier temps. J'améliorerai ensuite mon dispositif, une fois capable d'usines mes premières pièces avec la machine.
Si je vois que cela ne suffit pas, je passerai à l'étape au dessus et m'attelerai à concevoir et fabriquer une cabine.

Autre souci, plus actuel : le transport.

Je pars chercher la machine très prochainement. Pour cela je dois faire la location d'un utilitaire et parcourir 1400 km aller/retour. J'aurais bien retenu un 8m3, afin de diminuer les coûts de trajet. Quelqu'un connait il les dimensions d'un châssis de BZT PFE 1000 PX ? (1700x1200x850 ?) Son poids approximatif éventuellement ? La hauteur de table de travail de la pfe 1000  ?

Après réflexion, si je compte retenir un utilitaire 8m3, il me faudrait surélever une partie du châssis établi via des ancrages sangle en multiples points afin que le portique et le châssis  puisse loger dans la longueur ; le portique passerait sous une partie du châssis surélevé.  Je vais donc retenir un 11m3 qui apportera plus de souplesse pour le chargement de l'ensemble.


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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Sam 6 Aoû 2016 - 15:11

Bonjour à tous,

Comme prévu je suis donc allé récupérer la PFE. Un aller/retour à 700km de chez moi en 24h, une bonne dose de stress, une manutention qui fait son poids...





La PFE est déchargée et de nouveau sur son châssis. :-)



Malgré quelques petits accrocs lors du déplacement (le vendeur avait son atelier au 1er étage), la machine est en bonne état. Les cache du sont Z et du X nécessitent tout de même une recoupe pour l'un et une retouche pour l'autre, accrochés durant la manutention. Le châssis et le portique ayant quelques petits accros également je les reprendrai par la suite à la peinture.
Même si les photos ne le montrent pas car déjà nettoyée, elle était pas mal poussiéreuse. Les amas de graisse/suie sur les patins, glissières, vis n'étaient pas non plus trop importants. Néanmoins je soupçonne un faible entretien ; les graisseurs n'ont très certainement pas été trop utilisés. Premier étape donc le graissage. Si j'ai bien compris, une graisse au savon de lithium répondant de la norme kp2-k30 est celle recommandée ? Après quelques recherches sur le web, il semblerait que la correspondance en france  de la norme KP2-K30 soit EP2, quelqu'un confirme ?
En ce qui concerne des graisseurs LUB, j'ai pu lire sur le sujet publié par Diomedea, qu'il était plus simple de remplacer celui d'origine pour adapter un autre embout pour le graissage , d'autres ont ils fait une manipulation du même genre ? des tétines en filetage M3, existent elles ?

Autre tâche, la table rainurée n'est pas épargnée. Certaines vis pour fixer les pièces sur la planche martyr ayant traversée, elles ont endommagé la table. Conséquence quelques petits trous bosselé. Je vais donc passer la défonceuse à ces endroits là afin de réaliser de petits surfaçages.




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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  grosb le Sam 6 Aoû 2016 - 16:36

Bonjour,

Belle machine, super tu vas l'apprécier.

Pour les petites marques sur la table en alu. je prendrais plutôt une petite lime douce et un peu d'huile de coude.
A la défonceuse tu prends plus un gros risque de bien marquer la table que d'effacer les marques.

L'alu se marque facilement même en faisant très attention, mais ça tu le sais déjà. drunken

Amicalement, Bernard.

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Sam 6 Aoû 2016 - 18:16

Salut,

Après quelques recherches sur le web, il semblerait que la correspondance en france  de la norme KP2-K30 soit EP2, quelqu'un confirme ?

Oui, c'est ça.

Pour les petites marques sur la table en alu. je prendrais plutôt une petite lime douce et un peu d'huile de coude.
A la défonceuse tu prends plus un gros risque de bien marquer la table que d'effacer les marques.

+1


C'est un effet d'optique lié à l'objectif utilisé qui donne cette impression que le portique n'est pas // à la table ?

++
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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Sam 6 Aoû 2016 - 21:48

Ok, merci !


C'est assez étrange cet effet d'optique... On pourrait penser que le portique est voilé...
Enfin bon, ce n'est pas le cas! Je ne sais pas ce qui s'est passé. Même si les niveaux n'étaient pas encore réalisés, de mémoire,  tout semblait plutot parallèle...:-)

Cette fin d'après midi, j'ai réalisé les premiers tests. Comme indiqué plus haut, j'utilise le logiciel Galaad. Lors du référencement de mes axes, le z n'a cessait de poser des problèmes et malgré le remplacement du contacteur. L'impression que durant sa descente, il ne l'enclenchait pas suffisamment et le déclaré comme non actif, voire à certain moment, butait sur la fin de course...:-( Belle Frayeur, vive le poussoir d'urgence! J'ai décidé de lui retirer une vis de le mettre un peu plus en biais afin qu'il soit contacter plus tôt. Le référencement suivant s'est bien déroulé. Cela parle à quelqu'un ? Dans la section calibrage, elle a toujours répondu correctement aux tests...


Pour la table rainurée, je suis  donc passé sur les zones en question avec ma defonceuse afin de retirer les boursouflures. J'ai un petit peu marqué la table en effet mais sans équivalence avec l'épaisseur des boursouflures ; un tres faible retrait à quelques endroits.


Côté moteurs, j'entends parfois des sortes de grésillement à l'arrêt. Il ne s'agit pas toujours du même axe. C'est plutot aléatoire, des positions où l'un des moteurs produit un grésillement et dans une position c'est un autre ou rien etc.

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Sam 6 Aoû 2016 - 22:36

Côté moteurs, j'entends parfois des sortes de grésillement à l'arrêt. Il ne s'agit pas toujours du même axe. C'est plutot aléatoire, des positions où l'un des moteurs produit un grésillement et dans une position c'est un autre ou rien etc.

Oui, c'est normal, ça dépend de la position d'arrêt du moteur.

L'impression que durant sa descente, il ne l'enclenchait pas suffisamment et le déclaré comme non actif, voire à certain moment, butait sur la fin de course..

Je ne connais pas Galaad, mais si c'est comme Mach3, tu dois pouvoir régler la vitesse de référencement. Si tu vas trop vite, le temps que la machine réagisse au clic du contact, tu a déjà tapé en buté. (pour ma part je référence à environ 100 mm/min, soit ~6% de la V maxi de mon Z)

C'est assez étrange cet effet d'optique... On pourrait penser que le portique est voilé...

Probablement un effet de l'objectif grand angle, ça déforme beaucoup les perspectives.

++
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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Dim 7 Aoû 2016 - 11:31

Je n'avais pas vu ton message Bernard ; je répondais à celui de David.
Donc merci pour ta contribution!

Comme j'écrivais, malgré vos recommandations, j'ai utilisé ma défonceuse avec une fraise droite de diamètre 8 pour retirer les marques des vis sur la table. On était pas loin du millimètre pour certaines d'entre elles. Je pense qu'il y en avait une trentaine.
J'ai descendu la défonceuse en butée sur une planche test afin évidemment pas dépasser. La majorité de mes passages sont nettes. Pour ceux là, j'ai retiré l'aspect anodisé seulement voire, occasionné des rayure circulaire avec le passage de la fraise. En revanche, certaines en bord de plaque ont été plus délicates et j'ai effectivement marqué un peu, peut être 1/10ème voire moins. Je ferai une mesure au pied à coulisse digital.



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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  grosb le Dim 7 Aoû 2016 - 14:43

Pas de souci .... Very Happy

Le principal est que tu réussisses à bien rénover, ce qui semble être le cas. Very Happy
Vu la quantité, tu sembles avoir utilisé la bonne méthode.

Amicalement, Bernard.

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Mar 9 Aoû 2016 - 8:55

Bonjour,

Quelqu'un connaît il le couple de serrage de la table à rainures de la PFE 1000 ?

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  hares01 le Ven 14 Oct 2016 - 1:21

bonjour

ou en est l'installation de cette machine ?

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Ven 14 Oct 2016 - 9:05

Bonjour,

La machine est en place et fonctionne régulièrement. Pour l'instant je me fais surtout la main sur différents petits projets et prototypes. Je viens de tester hier, l'usinage de la mousse plastazote, les résultats sont encourageants.



D'autres de mes petits travaux et protos :






Dernière image, la préparation d'un encastrement évier chanfreiné sur le contour. Ici pas question de prendre le Z avec le palpeur parce que le décalage est trop important je trouve pour des travaux de précision.

J'avais ouvert un autre sujet sur l'origine machine, d'autres photos sont présentes : http://www.metabricoleur.com/t12236-correspondance-entre-positionnement-des-axes-logiciel-et-table-a-rainures

Comparé à votre machine, la FPE100 est un petit gabarit :-), félicitation!  Pour ma part, il s'agit de ma première et je dois dire que je suis super content. A une chose près, la broche est trop bruyante et n'a pas assez de couple à basse vitesse.

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  koinx2 le Ven 14 Oct 2016 - 17:00

Une question : quelqu'un utilise t'il la seconde prise de son contrôleur BZT comme prise asservie pour son aspirateur ?

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Re: Projet acquisition Portique BZT : PFK ou PFE ?

Message  dh42 le Ven 14 Oct 2016 - 17:16

Salut,

koinx2 a écrit:Une question : quelqu'un utilise t'il la seconde prise de son contrôleur BZT comme prise asservie pour son aspirateur ?

Je l'a fait, mais j'en suis revenu à un démarrage manuel (plus pratique pour moi)

++
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