Queue droite a la toupie

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Message  Pulco le Lun 25 Juil 2016 - 11:31

Vi vi Seb1971, se serrai avec plaisir.
c'est vrais que si on replie la carte de France en 2, on est pas très loin Very Happy
merci pour l'invitation

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sd74 le Lun 25 Juil 2016 - 13:48

Salut,

Il y a une raison qui t'empêches de construire tes ruches à "mi-bois"?

A+

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Lun 25 Juil 2016 - 14:07

sd74 a écrit:Salut,

Il y a une raison qui t'empêches de construire tes ruches à "mi-bois"?

A+
Oui , ce n est pas pour moi même , autrement je ne me serait pas autant cassé la tête pour trouver une solution.
Mais pour une personne qui veut à tout prît ses queues droite , grrrr

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sd74 le Lun 25 Juil 2016 - 14:18

La personne a des arguments?

Personnellement, lorsque j'ai commencé je me suis intéressé, puis j'ai remarqué que dans le commerce elles étaient à 99,9% à mi-bois (j'exagère à peine). Celles à "queues droite" était vendues à des prix stratosphérique.

Finalement, les miennes sont aussi à mi-bois. Comme l'a rappelé un intervenant, une ruche c'est une caisse dehors toute l'année.
C'est plutôt bien de pouvoir les fabriquer rapidement et qu'elles soit économiquement rentables. A mi-bois on pointe la défonceuse une fois pour corps, hausses et plateaux chasse-abeilles.

Ceci dit, curieux de voir la solution. Smile

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Lun 25 Juil 2016 - 15:31

sd74 a écrit:La personne a des arguments?

Personnellement, lorsque j'ai commencé je me suis intéressé, puis j'ai remarqué que dans le commerce elles étaient à 99,9% à mi-bois (j'exagère à peine). Celles à "queues droite" était vendues à des prix stratosphérique.

Finalement, les miennes sont aussi à mi-bois. Comme l'a rappelé un intervenant, une ruche c'est une caisse dehors toute l'année.
C'est plutôt bien de pouvoir les fabriquer rapidement et qu'elles soit économiquement rentables. A mi-bois on pointe la défonceuse une fois pour corps, hausses et plateaux chasse-abeilles.

Ceci dit, curieux de voir la solution. Smile
Bonjour,
Vous avez tout à fait raison , qu' au niveau productivité , entre mi-bois et à tenons , c' est loin d être rentable.
Ses arguments , sont de son point de vu , plutôt simple.
Lui pense que pour le client , visuellement c est mieux et aussi il pense que s' est beaucoup mieux pour la résistance.
Je ne sait pas si il se rend vraiment compte du travail que ça demande...

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sd74 le Lun 25 Juil 2016 - 15:42

Pour être tout à fait exacte, le revendeur de mon secteur vends depuis peut être 2 ans, des ruches à queues d'aronde en bois 'léger' (aucune idée de quelle essence résineuse cela peut être). C'est surement possible.

édit. : Cryptomeria pour le bois.

A+

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Lun 25 Juil 2016 - 17:15

sd74 a écrit:Pour être tout à fait exacte, le revendeur de mon secteur vends depuis peut être 2 ans, des ruches à queues d'aronde en bois 'léger' (aucune idée de quelle essence résineuse cela peut être). C'est surement possible.

édit. : Cryptomeria pour le bois.

A+
Salut ,
Oui le Cryptomeria , n est vraiment pas cher à l achat , et d après ce que l ont peut en dire , il serait lui aussi imputrescible... reste à voir à la longue.
Tout ce que je sais de cette essence c est qu elle est chinoise, hihihi. Very Happy

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Lun 25 Juil 2016 - 17:16

goupildu59 a écrit:
sd74 a écrit:Pour être tout à fait exacte, le revendeur de mon secteur vends depuis peut être 2 ans, des ruches à queues d'aronde en bois 'léger' (aucune idée de quelle essence résineuse cela peut être). C'est surement possible.

édit. : Cryptomeria pour le bois.

A+
Salut ,
Oui le Cryptomeria , n est vraiment pas cher à l achat , et d après ce que l ont peut en dire , il serait lui aussi imputrescible... reste à voir à la longue.
Tout ce que je sais de cette essence c est qu elle est chinoise, hihihi.  Very Happy
Euhhh pardons il est du Japon

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Re: Queue droite a la toupie

Message  grosb le Lun 25 Juil 2016 - 22:15

Bonsoir,

Ben, je ne comprends pas trop le problème, ce n'est pas les gabarits qui manquent sur le marché et avec une petite défonçeuse, ça le fait très bien quand les bois sont bien préparés, pour queues d'aronde comme pour les queues droites.

Voici quelques pistes: HM Diffusion, Trend, Festool (pas donné), CMT, Incra (déjà cité, pas donné non plus, mais super système), Leigh (le top) et enfin le plus improbable aux possibilités infinies le Wodrat (la Rolls dans le domaine de la défonçeuse).

Il y en a pour tous les prix et le job est au rendez-vous.

Amicalement, Bernard.

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sangten le Mar 26 Juil 2016 - 19:08

salut

sans compter que se le faire à la main (le gabarit), c'et une excellente expérience. J'ai du en faire 3 ou 4, ce qui permet de ls perfectionner au fur et à mesure.

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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
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Re: Queue droite a la toupie

Message  poloastucien le Mar 26 Juil 2016 - 19:33

bonjour sangten

pas mieux j'en suis à mon 3eme gabarit
avec toujours des améliorations

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Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Mar 26 Juil 2016 - 22:01

Bonsoir ,
Et merci a tous pour vos retours , je vais opter pour un gabarit maison.
Si quelqu un aurait des plans à partager...
Je ne cherche vraiment pas à faire un gabarit révolutionnaire , mais juste un avec lequel , ont pourrait passer minimum deux planches à la fois.
J ai un prototype que j avais fait il y a quelques temps , mais avec une simple lame , qu est ce que c est long!!!
Encore quand il s agît de quelques tiroirs , c est rien limite, mais là c est loin d être ce cas de figure , demain je vous partagerez une photo du modèle que j avais fait , qui fonctionne impeccable autrement , hormis le temps qu on y passe. Sinon question assemblages des queues 10/10

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sangten le Mar 26 Juil 2016 - 22:04

salut

je n'ai pas de plans, mais je peux faire des photos.

Demain, si j'ai le temps.
Pour ce qui me concerne, vu que la précision est l'essence de la fabrication de queues droites, bien qu'il soit possible de passer 2 planches à la fois, je n'en passe jamais qu'une. Le temps gagné est relativement peu important, sauf, évidemment sur des séries importantes.

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Re: Queue droite a la toupie

Message  poloastucien le Mar 26 Juil 2016 - 23:52

bonjour goupildu59

justement pour la lame je suis en train de voir à faire réaffuter en droit
et j'ai calculer avec ma scie :
2 lames = 6 mm avec peut-être une rondelle entre deux
3 lames = 8 mm avec peut-être une rondelle entre deux mais là c'est plutôt en 10 eme la rondelle
les dents non cote à cote
plus de 3 lames = je ne peux pas, c'est dans le vide et devoir centrer est trop difficile

attention l'affutage c'est les 3 lames en même temps pour avoir le même diamètre sur les 3

le pourquoi et pas une lame de 8 mm en 4 ou 8 dents
déjà ça me coute moins chère, lame basique pas cher
puis je peux scier avec, enfin j'ai d'autre lames prévu pour
ou faire des rainures puisque les dents sont au carré

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Mer 27 Juil 2016 - 9:19

poloastucien a écrit:bonjour goupildu59

justement pour la lame je suis en train de voir à faire réaffuter en droit
et j'ai calculer avec ma scie :
2 lames = 6 mm avec peut-être une rondelle entre deux
3 lames = 8 mm avec peut-être une rondelle entre deux mais là c'est plutôt en 10 eme la rondelle
les dents non cote à cote
plus de 3 lames = je ne peux pas, c'est dans le vide et devoir centrer est trop difficile

attention l'affutage c'est les 3 lames en même temps pour avoir le même diamètre sur les 3

le pourquoi et pas une lame de 8 mm en 4 ou 8 dents
déjà ça me coute moins chère, lame basique pas cher
puis je peux scier avec, enfin j'ai d'autre lames prévu pour
ou faire des rainures puisque les dents sont au carré
Bonjour Poloastucien,
J ai une question simple , mon arbre de scie fait par exemple 9mm j ai Deux lames de 4mm, le soucis est que mon flaque quans je referme l ensemble , plaque correctement sur les lames , mais par contre n est plus prît dans l arbre , y a t il un risque , j ai fait un essai et ça a l air de marcher , en plus sur les lurem , je ne sait pas pourquoi mais le boulon de l arbre est a filé inversé , donc ça tourne dans le sens de desserage, ça peut poser problème vous pensez ?

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sangten le Mer 27 Juil 2016 - 9:41

salut

Je ne sais pas si j'ai très bien compris, mais je vais t'exposer ce que j'ai intégré :
tu mets 2 lames, et il ne te reste plus beaucoup de place, une fois la flasque posée pour serrer l'écrou sur l'arbre. Si c'est ça que j'ai compris, à mon avis, tu joues sérieusement avec ton intégrité physique, ou avec celle de la scie. Ne mets jamais ta sécurité un jeu. On n'a pas de membres de rechange. L'accident arrive toujours dans ce genre de cas. Quand la limite avec la sécurité, que ce soit au plan humain ou de la machine, a été dépassée, ne serait-ce que de quelques mm.

Sur le forum, nous avons la chance d'avoir un quota d'intégrité physique élevé, par rapport au sport dangereux qu'est la menuiserie. Ne fais pas baisser les statistiques.

Si je me suis planté, que je n'ai pas compris, dont acte. Ceci dit, ma tirade vaut pour info générale, même si je suis à coté de la plaque pour ce coup là.

Quant à ta deuxième question, je ne comprends pas : en principe, sur la Lurem (j'en ai une) comme sur toutes les scies du commerce, le sens de serrage est justement inverse à la rotation du moteur, justement pour que ça ne puisse pas se désserrer en tournant.


Dernière édition par sangten le Mer 27 Juil 2016 - 11:08, édité 1 fois

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Re: Queue droite a la toupie

Message  Pulco le Mer 27 Juil 2016 - 10:06

+1 Sangten

goupildu59 a écrit:

donc ça tourne dans le sens de desserage, ça peut poser problème vous pensez ?

Bonjour goupildu59,

Attention ta machine tourne à l'envers. Vérifie que les fixations du couteau diviseur soit bien à l'arrière de la lame.

Pulco

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Re: Queue droite a la toupie

Message  cascabel le Mer 27 Juil 2016 - 10:11

Bonjour à tous,

Pour augmenter le rendement lors de la réalisation des queues droites à la circulaire, il y a cette lame, qui fait 8 mm de large. Elle est utilisée par quelques membres du forum, dont Pili il me semble, mais je ne sais plus dans quel fil...

Cordialement

Cascabel

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Mer 27 Juil 2016 - 10:20

Pulco a écrit:+1 Sangten

goupildu59 a écrit:

donc ça tourne dans le sens de desserage, ça peut poser problème vous pensez ?

Bonjour goupildu59,

Attention ta machine tourne à l'envers. Vérifie que les fixations du couteau diviseur soit bien à l'arrière de la lame.

Pulco
Je suis obligé de rire , non elle ne tourne pas à l envers lol , je coupe du bois avec ma scie (rire)
Non c est moi qui m était mal exprimé , je viens de refaire le message , en fait j étais presque sur que mon sens de serrage était dans le sens de la scie , mais non pas du tout en fait

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Re: Queue droite a la toupie

Message  Pulco le Mer 27 Juil 2016 - 11:09

Ça arrive plus souvent que tu croix, Le gars change une phase, enlève le couteau diviseur et retourne la lame en la serrant comme une brute pour pouvoir travailler dans le sens opposé.....ensuite il vend sa lurem d'occase....et le nouveau propriétaire se fait tronçonner par une lame qui traverse l'atelier.
en 40 ans de métier j'en ai croisé des menuisiers avec des doigts en moins. tant que c'est les doigts..

Sauf que la, autant pour moi, le sens de desserrage c'est bien le sens de rotation.  

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Mer 27 Juil 2016 - 12:27

Pulco a écrit:Ça arrive plus souvent que tu croix, Le gars change une phase, enlève le couteau diviseur et retourne la lame en la serrant comme une brute pour pouvoir travailler dans le sens opposé.....ensuite il vend sa lurem d'occase....et le nouveau propriétaire se fait tronçonner par une lame qui traverse l'atelier.
en 40 ans de métier j'en ai croisé des menuisiers avec des doigts en moins. tant que c'est les doigts..

Sauf que la, autant pour moi, le sens de desserrage c'est bien le sens de rotation.  

Pulco
Ha bon je savais que des personne faisaient cela , en plus il n y a pas trop d intérêts à faire ça.
Il y en n a pour pouvoir faire une seule opération , ils seraient prêt à n importe quoi ! décidement...
Pour ma part , c est un ancien combiné Lurem c 210 b que j ai entièrement restauré de A à Z.
Faites un petit tour dans la rubrique amélioration machine je l ai mise dans la rubrique "maintenance et conception machine" y a deux jours , l intitulé : restauration Lurem c 210 B
Croyez-moi y a eu un sacré boulot de fait dessus...

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Re: Queue droite a la toupie

Message  poloastucien le Mer 27 Juil 2016 - 22:24

bonjour goupildu59

goupildu59 a écrit:
Bonjour Poloastucien,
J ai une question simple , mon arbre de scie fait par exemple 9mm j ai Deux lames de 4mm, le soucis est que mon flaque quand je referme l ensemble , plaque correctement sur les lames , mais par contre n est plus prît dans l arbre , y a t il un risque , j ai fait un essai et ça a l air de marcher , en plus sur les lurem , je ne sait pas pourquoi mais le boulon de l arbre est a filé inversé , donc ça tourne dans le sens de desserrage, ça peut poser problème vous pensez ?

tu as des lames bien épaisse toi
tu confondrais pas la largeur du carbure avec la toile de la lame
de plus, à part partir dans des grands diamètre, 4 mm c'est déjà beaucoup, généralement c'est 3, 3.2, 3.3 mm pour le carbure
sinon la flasque est déjà guider par le boulon donc centrer
la lame étant tout guidée et centrée
donc je vois pas où est le problème

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Re: Queue droite a la toupie

Message  poloastucien le Mer 27 Juil 2016 - 22:29

bonjour cascabel

cascabel a écrit:Bonjour à tous,

Pour augmenter le rendement lors de la réalisation des queues droites à la circulaire, il y a cette lame, qui fait 8 mm de large. Elle est utilisée par quelques membres du forum, dont Pili il me semble, mais je ne sais plus dans quel fil...

Cordialement

Cascabel

oui très bien mais déjà c'est que 8 dents alors que comme j'ai expliquer c'est 40 ou 60 dent, 24 peut aussi aller, ou le max : 80 dent
sans penser qu'elle est chère et ne remplacera jamais une vrai lame de scie circulaire

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Re: Queue droite a la toupie

Message  goupildu59 le Jeu 28 Juil 2016 - 9:30

poloastucien a écrit:bonjour goupildu59

goupildu59 a écrit:
Bonjour Poloastucien,
J ai une question simple , mon arbre de scie fait par exemple 9mm j ai Deux lames de 4mm, le soucis est que mon flaque quand je referme l ensemble , plaque correctement sur les lames , mais par contre n est plus prît dans l arbre , y a t il un risque , j ai fait un essai et ça a l air de marcher , en plus sur les lurem , je ne sait pas pourquoi mais le boulon de l arbre est a filé inversé , donc ça tourne dans le sens de desserrage, ça peut poser problème vous pensez ?

tu as des lames bien épaisse toi
tu confondrais pas la largeur du carbure avec la toile de la lame
de plus, à part partir dans des grands diamètre, 4 mm c'est déjà beaucoup, généralement c'est 3, 3.2, 3.3 mm pour le carbure
sinon la flasque est déjà guider par le boulon donc centrer
la lame étant tout guidée et centrée
donc je vois pas où est le problème
Bonjour,
Non , elle ne fait pas 4 mm ma lame , c était à titre d exemple pour simplifier un peu l explication. Elles fonts bien 3.2...
Bonne journée

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Re: Queue droite a la toupie

Message  sangten le Jeu 28 Juil 2016 - 11:35

bonjour

Comme promis, avec quelques heures de retard, voici les photos de mon dernier gabarit. C'est celui que j'utilise actuellement quand je veux faire des queues droites. Il est prévu pour des queues de 8, mais, avec la plaque avant interchangeable, on peut faire ce qu'on veut. De toute façon, tu peux modifier ce que tu veux.

Il est prévu pour ma table de def, qui a deux rainures situés de part et d'autre du puits de def.



vue arrière



vue de dessous.



éventuellement, il est possible de positionner ce gabarit complémentaire pour en faire plusieurs en même temps.



Si tu as des questions...

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