Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Page 9 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  meles le Sam 4 Fév 2017 - 23:41

Bientôt la série industrielle ! Et tout cas, superbe !
avatar
meles
Admin
Admin

Messages : 9724
Points : 16518
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 47
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  Jerome41 le Dim 5 Fév 2017 - 8:14

Impressionnants tous les défis qu'il a fallu relever pour parvenir à ces réalisations. Et vous trouvez une solution à chaque! Bravo!
Bientôt l'épreuve du son...
Jérôme
avatar
Jerome41
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 506
Points : 596
Date d'inscription : 05/08/2013
Age : 38
Localisation : Loir et Cher

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  passionair le Jeu 2 Mar 2017 - 22:23

Bonsoir à tous

Voici la suite de notre aventure qui a été un peu mouvementée What a Face What a Face
J'ai attendu d'y voir un peu plus clair pour vous présenter nos aventures/mésaventures.

Nous avions tant bien que mal réussi à sortir nos premiers futs quand nous en avons explosé un sur un plantage magistral pendant le tournage interne.

Pourtant nous avions fait un  plateau sur lequel nous avions vissé le fût.


Nous avions aussi encore des vibrations, donc nous avons décidé d'améliorer la stabilité en mettant 3 sacs de gravier de 40kg dans le piétement du tour et de refaire un nouveau plateau de tournage .
Celui ci est mieux équilibré et nous l'avons strié tout les 5mm pour pouvoir mieux se guider lors du centrage du fût.
J'avais pris le temps de le peindre  ( quel naze.. What a Face )
J'ai également renforcé le piétement de l'éventail et nous avons réalisé une clé de serrage pour être vraiment sur
.

Et comme deux précautions valent mieux qu'une, j'ai demandé au maître de venir nous confirmer notre façon de faire.Le voici en pleine démonstration encore merci à toi Pierre---  Very Happy





En parallèle nous avons modifié notre banc de sciage des douves pour avoir encore plus de précision, le plantage nous a montré que le bois a cassé à plusieurs endroits mais jamais au niveau d'un collage.
Notre façon de coller est donc validée ( on peu pas avoir tous les malheurs   Very Happy )



Fort de tout ça l'arpette prends les choses en main et réussi un tournage parfait mais il manquait le dressage du bord extérieur, je lui demande de dresser la face et là j'aurais mieux fait de me taire...Le truc est parti en bombe dans l'atelier et nous avons eu beaucoup de chance de ne pas nous trouver dans la trajectoire.
Un grand moment de silence a suivi dans l'atelier, nous avons eu tous les deux très peur et sommes sortis de l'atelier pour n'y revenir que le lendemain.

Chacun de notre coté nous avons réfléchi et analysé le plus finement possible les causes de l'accident.
Plus jamais çà...

Une des causes a sans aucun doute été une vitesse un peu excessive rendue possible par le travail sur les sources de vibrations...un comble  What a Face

Voici les correctifs réalisés, un nouveau plateau plus épais, plus adapté au tournage actuel et équilibré, un déport des commandes au plus prêt de l'utilisateur pour une meilleure maitrise de la vitesse, et un filmage extérieur du fût lors du tournage intérieur. Un vissage par 12 vis au lieu de 6
Depuis nous avons tourné une caisse claire et un picolo sans le moindre accroc mais nous restons extrêmement vigilant pour ne pas nous positionner dans l'axe du tournage et ne pas y circuler également.

Voici la dernière version du tour.

Avec le premier plateau nous avons réalisé un accessoire de sécurité pour faire les chanfreins à la toupie avec aspiration intégrée, bien moins flippant que de tenir le fût à la main.



Et pour conjurer le sort j'utilise les morceaux pour faire un maintien et martyr pour le perçage des fûts.
Une fois tous les perçages réalisés nous décidons de traiter en finition huilée le futur picolo de mon artiste.


Voici le résultat de nos aventures tous prêts à être équipés, deux caisses claires et deux picolos déjà tous placés,



Demain sera équipée la première caisse claire et testée en direct live samedi soir à la Rochette pour une scène ouverte déguisé organisée par mon batteur préféré. Celle là est cérusé blanche et huilée

Nous invitons tous les Méta du sud de l'ile de france à venir pour cette soirée au profit de l'association , l'entrée est gratuite voici l'affiche facebook , vous pouvez aussi la retrouver sur la page de mon groupe  les zélés coustic ou sur la sienne Forbid One Shot ( deux styles deux époques Very Happy  )


La fin de l'aventure approche il reste à financer l'équipement des fûts et bien sur à valider la sonorité mais nous aviserons si des correctifs sont nécessaires et bien sur nous vous présenterons le résultat final.
Merci à tous ceux qui nous ont encouragé et si vous avez des questions n'hésitez pas et peut être à samedi soir
avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  meles le Jeu 2 Mar 2017 - 23:26

Et ben, ça, c'est de l'aventure. J'imagine la peur lors du plantage, pour avoir fait voler quelques tout petit bouts de bois dans l'atelier.

avatar
meles
Admin
Admin

Messages : 9724
Points : 16518
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 47
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  JPierre62 le Ven 3 Mar 2017 - 10:23

Et ben Voilà ! Philippe !
Ils sont superbes , tes Fûts !
Ca rends trés bien !

Et les améliorations de ton tour , chapeau !
Je continue de suivre .
J.Pierre
avatar
JPierre62
complétement accro
complétement accro

Messages : 970
Points : 993
Date d'inscription : 24/02/2012
Age : 66
Localisation : Calonne-Ricouart - Pas de Calais

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  mauriceetjeannine le Ven 3 Mar 2017 - 19:22

Bravo, sacré taf.....
avatar
mauriceetjeannine
je prends du galon
je prends du galon

Messages : 79
Points : 146
Date d'inscription : 17/07/2014
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  FredM le Sam 4 Mar 2017 - 16:37

bonjour à tous,
Philippe, ta ténacité est un modèle du genre ! Et le résultat semble la hauteur... J'espère que la sonorité de ces réalisations comblera vos attentes !!
Encore bravo,
Cordialement,
fredm
avatar
FredM
complétement accro
complétement accro

Messages : 2867
Points : 5962
Date d'inscription : 30/07/2012
Age : 48
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  ledzep le Sam 4 Mar 2017 - 22:47

Bonsoir à tous,


Philippe je vous tire mon chapeau à tous deux. Pour tout ce que vous avez entrepris, rectifications, améliorations et j' en passe des meilleurs.

Vous n' avez pas été blessés et cela est le principal et avez raison de faire très attention.

Super sympa ce picolo bi teinte, perso j' aime bien.

Peut tu nous expliquer le petit trou sur la caisse claire que "l' arpette" tien dans sa main, il est entre 4 trous.

Pour l' accastillage (cercles, tirants etc) le choix est grand.

Au fait je n' ai rien vu au sujet du "snare bed", pas existant ou un oubli.

J' espère que la soirée c' est bien passée et que le batteur est content de votre boulot.

Dans l' attente de te lire.



Amicalement.
Gérald.
avatar
ledzep
complétement accro
complétement accro

Messages : 1549
Points : 3505
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 65
Localisation : Seine-Maritime.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  Pierre--- le Dim 5 Mar 2017 - 0:06

Alors, ça sonne ?
avatar
Pierre---
posteur Régulier
posteur Régulier

Messages : 193
Points : 231
Date d'inscription : 21/05/2013
Age : 60
Localisation : Ile-de-France

https://www.etsy.com/fr/shop/penstreet

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  passionair le Dim 5 Mar 2017 - 20:32

Bonsoir

Merci de vos commentaires et encouragements et avant toute chose..... CA SONNE.... cheers

C'en est même impressionnant tellement on gagne en précision, le son percussif est puissant mais n'émet pas de vibrations parasite ce qui donne une clarté qui n'a rien à voir avec son ancienne caisse claire ( toutefois elle n'était pas très haut de gamme ).
Nous avons eu le plaisir d'avoir hier soir la visite de notre coach , excellent batteur semi professionnel qui l'a testé sur des morceaux musclés. Résultat il l'a jugée excellente et il est impatient d'avoir son picolo quand nous aurons reçu l'accastillage.
Pour répondre à Gérald le trou est un évent indispensable pour évacuer la surpression d'air entre les deux peaux tendues. Sur celle du commerce il est serti avec un anneau métallique, nous avons tourné une pièce de bois décorative en tilleul sur la caisse claire et en ipé sur le picolo. Beaucoup plus joli que le rivet métal Very Happy
Et bien sur le snare bed est installé et demande de légèrement cassé le profil pour que les ressorts appuis bien sur la peau, un coup de râpe piqué main et le tour est joué. Je n'ai pas de photo de ce montage car il l'a monté chez lui samedi matin.

Pour les non initiés le snare bed est un système qui s'accroche sur le coté de la caisse et qui permet de tendre/détendre un ressort qui est parallèle à la peau inférieure, celui ci donne le son métallique caractéristique des caisses claires.

Notre prochaine étape sera d'en sortir quelques unes pour bien maitriser le processus de fabrication et quand tout sera parfait de les faire tester par des batteurs de renom .
Nous envisageons aussi la cnc 4 axes pour pouvoir les personnaliser. Je pense que sur le forum on devrait trouver un peu d'aide Very Happy Very Happy  

La vidéo arrive c'est promis
Bonne soirée à tous
avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  ledzep le Dim 5 Mar 2017 - 22:48

Salut Philippe,

Je connais l' indispensabilité de cet évent mais le votre me plait plus que ceux du commerce.


Pour le snare bed: si tu veux je prend les cotes du profile de celui de mon fils et te les envoie en mp. Tu as fait cela à la main, bravo bravo.

Pour les non initiés, sous la caisse claire il y a une seconde "peau" ou est installé un système de petits ressorts (je n' entrerai pas dans les détails).

Ce système émet un son assez "métallique" (détendu) ou plus "sourd" (fortement tendu). (désolé, si je suis dans l' erreur corrige moi).


Vivement la vidéo.



Amicalement.
Gérald.
avatar
ledzep
complétement accro
complétement accro

Messages : 1549
Points : 3505
Date d'inscription : 03/08/2010
Age : 65
Localisation : Seine-Maritime.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  passionair le Dim 23 Juil 2017 - 18:02

Bonsoir à tous

Le temps passe vite et voici un petit up sur notre avancée.
Comme présenté sur notre post de la " calibreuse sous la licence Dagda " nous nous sommes orientés vers le multisegmenté.
Ce choix permet plus de variantes et nécessite des sections de bois moins importantes, revers de la médaille c'est plus long à réaliser.
Les couronnes de bois ainsi réalisées sont calibrées et collées puis le fût est passé dans le tour , opération déjà montrée.
Une fois l'extérieur parfaitement rond, il reste à calibrer l'épaisseur du fût et nos différents essais par tournage intérieur ne nous ont pas satisfait.
Nous avons décidé de réaliser un montage avec une défonceuse qui nous permet d'avoir une épaisseur finale parfaitement constante et surtout ajustable en fonction du son recherché.
Pour rappel les deux facteurs du son sont l'épaisseur et la nature des bois utilisés.
Voici le montage ainsi que les résultats obtenus en attente d'équipement .

Le fut est entrainé avec une courroie réalisée avec une chambre à air, l'avantage c'est qu'elle ne marque pas la surface qui à ce stade a reçue sa finition. Le montage n'est pas encore finalisé mais il fonctionne à merveille.




Voici la production en attente d'équipement




Un tome de 12 équipé avec une alliance de chêne et d'Ipé ( reste à commander une peau neuve.. Very Happy )




Et les deux dernières caisses claires au sortie du collage



En attente un lazer cnc pour graver nos écussons de marque et bien sur les accastillages si nous trouvons le financement qui nous manque encore.

Si vous avez des questions scratch c'est ici comme d'habitude....
avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  FredM le Dim 23 Juil 2017 - 18:18

Bonjour Philippe,

Génial votre montage !!

je suis surpris par l'usage du chêne, car quand j'avais acheté ma guitare (il y a fort longtemps...) je me rappelle que le vendeur (un magasin ayant pignon sur rue à Grenoble) avait une "caisse" de guitare électrique accrochée au mur, en chêne, et m'avait expliqué que c'était le cadeau d'un copain boiseux , mais que malheureusement , le chêne était un bois que ne se prêtait pas du tout à ce genre de réalisation, ce n'était pas un "bois de musique" et que du coup , cette caisse de guitare n’était que décorative.

pour toi, pas de problème de son avec cette caisse en chêne ?

amicalement,
Fred

edit : après recherche sur le net, on trouve des percussions en "chêne de Siam" en vente sur amazon, et certains documents anciens indiquent que le chêne était utilisé pour la réalisation de tuyaux d'orgue... D'autres sources indiquent que pour les instruments à percussion (tambours, grosses caisses, tambourins), le chêne était également utilisé. Comme quoi, ça dépend des instruments !!
avatar
FredM
complétement accro
complétement accro

Messages : 2867
Points : 5962
Date d'inscription : 30/07/2012
Age : 48
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  passionair le Dim 23 Juil 2017 - 20:33

Salut Fred

J'ai bien fait d'attendre pour te répondre... Very Happy
Effectivement, le chêne est inadapté pour une guitare mais bon pour les percussions ou il apporte un son qui claque sans résonance inutile, on le préfère pour le Jazz , nous avons prévu de les faire tester par un batteur de la discipline.
Les tests vont arriver, c'est promis
avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  meles le Dim 23 Juil 2017 - 22:13

Ils sont magnifiques tous ces futs. C'est presque de la grande série. Vous avez trouvé un marché ?
avatar
meles
Admin
Admin

Messages : 9724
Points : 16518
Date d'inscription : 13/05/2011
Age : 47
Localisation : Aubagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  passionair le Dim 23 Juil 2017 - 22:43

Bonsoir Blaise

Effectivement c'est le début d'une série car pour trouver un marché il faut des produits à présenter.... Very Happy
Nous avons des contacts encourageants mais ce n'est pas encore l'heure, nous avons commencé l'aventure début Aout 2016 alors attendre encore quelques mois ne nous inquiètent pas plus que ça.
Nous devons également créer des boites de transports à la hauteur des matériaux des fûts et là encore ça va demander du temps et de l'ingéniosité, ça tombe bien je crois que nous avons les deux..cheers

Maintenant si un membre du forum est intéressé qu'il n'hésite pas à ce faire connaitre...Very Happy Very Happy
avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  lamecanique76 le Dim 23 Juil 2017 - 22:48

superbe cheers affraid Cool
avatar
lamecanique76
complétement accro
complétement accro

Messages : 1704
Points : 1708
Date d'inscription : 02/05/2016
Age : 43
Localisation : region de fecamp et autour

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  passionair le Lun 24 Juil 2017 - 22:47

Bonsoir

Nous avons reçu le module de gravure laser, voici un des premier essai de notre logo gravé sur une pastille de chêne.
Le résultat est tout simplement bluffant pour une machine à moins de 100€.

La voila en plein travail.



Une vue terminée, elle fait 6cm de diamètre



Elle sera vite rentabilisée compte tenu des prix pratiqués pour de telles étiquettes.

Et voici une petite vidéo du résultat final joué sur la caisse claire et le tom de 12, tous les deux en chêne.


avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  Jerome41 le Lun 24 Juil 2017 - 23:03

Que de chemin parcouru et quelle ténacité pour arriver à ces résultats!
Bravo à tous les deux!
Jérôme
avatar
Jerome41
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 506
Points : 596
Date d'inscription : 05/08/2013
Age : 38
Localisation : Loir et Cher

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  tvtorre le Mar 25 Juil 2017 - 8:40

Salut Passionair,

Vraiment très impressionnant ton travail! Et ça sonne pas mal du tout!
A+
avatar
tvtorre
complétement accro
complétement accro

Messages : 730
Points : 1096
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 35
Localisation : Hainaut (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  FredM le Mar 25 Juil 2017 - 10:47

tvtorre a écrit:Salut Passionair,

Vraiment très impressionnant ton travail! Et ça sonne pas mal du tout!
A+

+1 !!!

amicalement,
Fred
avatar
FredM
complétement accro
complétement accro

Messages : 2867
Points : 5962
Date d'inscription : 30/07/2012
Age : 48
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  meta_screw le Mar 25 Juil 2017 - 15:35

Bonjour Philippe et tous,

Toujours à fond sur la fabrication des fûts
Tu pourrais en dire plus sur ce module de gravure laser ?

Tu passeras mon bonjour au batteur Very Happy

Jacques

PS : je t'envoie un MP

avatar
meta_screw
complétement accro
complétement accro

Messages : 1136
Points : 1754
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 62
Localisation : Essonne nord ouest

Revenir en haut Aller en bas

Réalisation de fûts de batterie en bois tourné ( épilogue )

Message  passionair le Dim 30 Juil 2017 - 14:27

Bonjour

Merci pour vos encouragements, dans notre réussite le forum a sa place nous ne l'oublions pas.
Cette semaine a été riche en émotions positives mais aussi négatives.
Pour l'histoire, Vincent mon ami luthier m'a donné un mécanisme de commande d'un ancien rhéostat.
Voici le montage que nous avons réalisé avec, l'idée étant de faire la finition des futs en s'assurant d'un diamètre parfait difficile à obtenir à la main.



Nous avons repris l'idée d'une tourelle de tour à métaux avec les pièces d'origines et quelques chutes d'alu pour la tourelle.
L'outil est fait maison avec un carré d'acier poli, percé et taraudé, pour recevoir une plaquette carbure.
Ces plaquettes ont une qualité de coupe vraiment intéressante pour les bois dur et d'un prix dérisoire.

Le montage semblait idéal alors dans la foulée nous avons fais un petit lifting au tour, déplacement du coffret de coupure et de l'altivar pour qu'ils prennent moins les copeaux. Un capot de protection de la courroie moteur réalisé avec un plastique épais de récup cintré à chaud ( d’où l'air un peu patatoïde  Very Happy  )
L'inspectrice nous donne son accord, c'est tout bon.





Tout semblait alors le mieux dans le meilleur des mondes, une caisse claire était en cours de séchage et nous allions rapidement valider le montage.
Et c'est là que l'os est tombé dans le potage What a Face What a Face

Un joli planté de bâton mais pas dans la poudreuse...tordage des barres de guidage et stoppage en urgence avant que les conséquences soient plus catastrophiques et dépitage pour les deux protagonistes mess
Pause et une bonne nuit pour réfléchir.

Aprés analyse les barres étant en alu si on avais un peu réfléchi au truc....mais bon faire et défaire.

Direction brico truc et retour avec deux tiges filetés de 16 et carré de 20 en acier, soudage des boulons sur les carrés et voici la V2 qui elle a été validée avec succès:cheers: cheers cheers




Et pour me remettre de mes émotions, je me suis fais un petit plaisir avec une jolie poignée...non mais...!



La visite du maître pour confirmer les derniers doutes sur l'angle de l'outil et tout est opérationnel, le dégrossissage se faisant de l'autre coté à la main le montage ne sera utilisé que pour les dernières passes d'ajustement du diamètre final.
Condition importante car de la bonne réalisation de l'extérieur dépendra la concentricité de l'intérieur




Voila pour cette semaine et pour ce post , notre procédé de fabrication ne devrait plus évoluer sauf petites améliorations esthétiques qui n’intéresseront que les futurs acheteurs.

Merci de nous avoir suivi dans cette belle aventure, pour info le fiston a ouvert une auto entreprise, la phase de commercialisation va pouvoir commencer dès que les solutions de financement pour l'accastillage seront trouvées.

Peut être à bientôt pour la fabrication des caisses de transport..... siffle
avatar
passionair
complétement accro
complétement accro

Messages : 1279
Points : 2126
Date d'inscription : 26/03/2013
Age : 62
Localisation : 77 et 03

http://www.diezdrum.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  6°sens le Dim 30 Juil 2017 - 15:03

Quelle ténacité !
Quelle belle épopée !!
Heureux de votre réussite et de vous voir au début d'une autre aventure !!!
Je croise symboliquement les doigts pour vous.
Très amicalement,
Renaud

_________________
« Heureux sont les fêlés, car ils laissent passer la lumière » M. Audiard
« Je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends Nelson Mandela
« L'art est un mensonge qui nous permet d'approcher la vérité » Pablo Picasso
avatar
6°sens
Modérateur
Modérateur

Messages : 6865
Points : 13535
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 65
Localisation : Cambrésis

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  KOKO 57 le Dim 30 Juil 2017 - 15:25

Salut Plume d'oie cendrée et le fiston et tous.........chapeau bas messieurs,que de persévérence et rebondissements dans cette belle épopée cheers ,par contre une petite question,il veut vendre quoi le fiston,des fûts de batterie ou des machines pour en fabriquer scratch
avatar
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 4440
Points : 5294
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 52
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Réalisation de futs de batterie en bois tourné

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum