Défonçeuse polyvalente

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Amunuzer le Sam 24 Juil 2010 - 21:51

Bonjour Piet et bienvenue sur le site...

  Comme on dit toujours, le hasard fait bien les choses!

Tu cherches une fraise plus petite mais quelle est le diamètre avec laquelle tu fais ce travail, et avec quelle défonceuse? (puissance).

Il existe toute sorte de fraises et à des prix bien raisonnable. D’ailleurs eddy a fait un topic là dessus ici.««« Lien.

Bonne pioche et à un de ces quatre,


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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Piet le Sam 24 Juil 2010 - 22:51

Merci pour la réponse ! tout ce travail est encore hypothétique, je vais seulement acheter prochainement (pas avant 6 mois) la maison dans laquelle je mettrai mon atelier dans lequel se trouvera la défonceuse que je n'ai pas encore ! scratch je recherche a fond les infos avant de me lancer... Je suis novice et j'en suis à la collecte du matos et des infos.

Donc je n'ai aps encore non p^lus d'idées concernant la puissance de la défonceuse. Je sais donc que je vais me monter un système comme expliqué plus haut et que surfacer des cubes de bois collés les uns aux autres (surfacer du bois debout, donc) va etre assez baleze... donc j'imagine que je devrai en acheter une assez puissante. Le billot n'est qu'un projet parmi d'autres.

Merci encore pour la réponse !

Piet
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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 9:07

Piet a écrit:Merci pour la réponse ! tout ce travail est encore hypothétique, je vais seulement acheter prochainement (pas avant 6 mois) la maison dans laquelle je mettrai mon atelier dans lequel se trouvera la défonceuse que je n'ai pas encore ! scratch je recherche a fond les infos avant de me lancer... Je suis novice et j'en suis à la collecte du matos et des infos.

Donc je n'ai aps encore non p^lus d'idées concernant la puissance de la défonceuse. Je sais donc que je vais me monter un système comme expliqué plus haut et que surfacer des cubes de bois collés les uns aux autres (surfacer du bois debout, donc) va etre assez baleze... donc j'imagine que je devrai en acheter une assez puissante. Le billot n'est qu'un projet parmi d'autres.

Merci encore pour la réponse !

Attention au caractere balaise, parce que le type de defonceuse que l'on caraterise comme cela devient vite une galere a manipuler à la volée, c'est lourd et encombrant...Une defonceuse comme la festool OF1400 (juste cité pour situer la gamme) est un tres bon compromis

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Amunuzer le Dim 25 Juil 2010 - 11:35

Bonjour Piet, bonjour Marc,

Marc a écrit:
Attention au caractère balaise.

C'est exact, souvent à donner des références de machines DES plus onéreuses comme si on n’en faisait son métier.

J’ai été dans le métier plus de 30 ans et j’ai toujours actuellement ma vieille ELU de 700 W, increvable et dieu sait si elle a gagnée sa croûte.

Je viens d’acquérir la défonceuse Bosch POF 1200 AE dernièrement pour mettre sous table et cela me suffit L A R G E M E N T.

Tout le monde ne s’appelle pas Crésus alors inutile de citer des machines à des prix exorbitants avec lesquelles on ne fait guère plus alors qu’on peut s’acheter défonceuse et fraises à ce prix là!

Le but du forum il me semble est le bricolage (pas mal amélioré d’ailleurs) où l’on est sensé faire le maximum avec le minimum (matériel de récup. si possible), échanges d’adresses, et surtout de bonnes idées!!!

Donc tout ceci pour expliquer qu’avec ce genre de matériel ci-dessous (ex.), on peut bien travailler.. et l’améliorer par la suite au vu de l’usage que l’on en fait (si les ¾ du temps ils sont au placard), vous comprendrez je pense...

Quelques exemples:
Pixmania, Tous les prix, Luxoutils, Métiers et passions, dont la 20 mm à ~12€ en promo sur ce dernier site.

Dernier mot (qui ne tient qu'à moi seul): Je préfère travailler avec une défonceuse moyenne, voire même petite avec une mèche à surfacer de 16 mm par ex. (pour suivre le cas de Piet) plutôt qu'une balaise avec une mèche de ~32 mm.
Quoiqu'en allant doucement, petite passe par petite passe, on y arrive... Tout dépend du morceau qu'on a à travailler bien entendu. Rolling Eyes et si on est pressé!


À chacun de voir!



Christian.

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  diomedea le Dim 25 Juil 2010 - 11:54

Bonjour à tous
Idefixes a écrit:...Une defonceuse comme la festool OF1400 (juste cité pour situer la gamme) est un tres bon compromis
Je comprend la réaction de Christian, mais Marc à quand même raison d'utiliser une machine connue de tous, pour illustrer son propos! Wink
Cdlt
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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 12:16

Salut jean-paul, je n'ai donnée la ref de la festool juste pour calibrage de la puissance parce que la gamme festool est super clair en terme de dimensionnement. Maintenant le budget de 150€ est soit trop faible soit trop large parce que dans cette tranche de prix il n'y a pas grand chose. Si le budget n'est pas extensible le mieux est encore de tapper dans la gamme bosch pour une machine un minimum durable. Les becanes à moins de 50€, j'ai aussi testé (je dois bien en avoir trois en stock) ben c'est pas fameux : ca vibre, y a souvant du "faux rond"...pas le pied. Bien faire gaffe de mettre les fraises bien au fond de la pince. Par contre on fonction de ce que tu vas travailler ne pas hesiter sur la qualité des fraises. Un autre truc : ne pas tomber sous le charme des coffrets de fraises : on ne se sert que quelques une s en general. Sur la defonceuse on pourrait en faire des kilometres de tuto.....

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Amunuzer le Dim 25 Juil 2010 - 13:16

Bonjour à tous,

Tout d'abord bien content de savoir en week-end Jean-Paul.

Piet a écrit:
Je débute encore, pas vraiment d'expérience, mais entre 40 et 100€ la fraise, ca fait fort cher !

et:
donc j'imagine que je devrai en acheter une assez puissante.


Je réponds à ces questions du mieux que JE crois bon de le faire, comme j'aurai aimé qu'on me le fasses!

Tout le monde n'est pas sans savoir que le bon et pas cher n'existe pas, mais ne connaissant pas la situation financière de chacun de nous tous, des nouveaux inscrits, la plupart novices au départ de surcroit, je pense qu'il est dans notre devoir à tous de bien "guider" ces derniers et dans les 2 sens bien entendu, très bon matériel, honorable et dans la méfiance également.

La plupart des bricoleurs s'adressent aux forums dans ce but, le mot "situation financière" revenant souvent d'ailleurs.

Jusqu'à présent j'ai toujours acheté du très bon matériel, sans regarder le coût! Evil or Very Mad
Mais actuellement, ce n'est plus le cas, tout le monde n'achète plus à l'aveuglette!


Bon dimanche à tous!


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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 13:40

Christian,

je suis comme la majorité d'entre nous: je n'ai pas les moyens de mes tentation. J'ai la Scie TS55 de festool en point de mire mais je devrais attendre le 13eme mois....donc en attendant j'essais de prendre les bonnes idées de festool pour essayer de les appliquer à mes machines vieilles de 20ans : une défonceuse et une scie circulaire ryobi achetées chez casto à l'époque. Ces machines sont vaillantes, de constructions robuste....je n'en dirais pas autant du matériel bas de gamme que l'on trouve un peu partout.....c'est presque du jetable avec bien souvent du jeu partout, des batis trop souple, des descentes en plongée brusques avec des ac coups... qui vous fond pleurer quand on essais d'obtenir le résultat escompter. L'offre machine est pléthorique et cela rend d'autant plus compliqué le choix et dénicher le bon rapport/qualité prix (fonction de chaque individu). Festool c'est cher trop cher, mais tellement exceptionnel par bien des cotés...mais dans la vie il n'y a pas que Festool....on peut trouver bien a bien moins cher...à condition de bien faire attention...contrairement à Festool où la déception est l'exception....

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  dh42 le Dim 25 Juil 2010 - 15:06

Bonjour Piet et bienvenu sur le forum

J'utilise rarement la défonceuse à la main, mais sous table, ou sur portique CN (moteur 1050W).

Pour surfacer j'utilise ça:



Ø 20 mm 15.65€ chez Métier & Passions

Je me suis également fait une "bidouille" avec une fraise "normale" de mécanique.



Ø 40 mm , 6 dents carbure brasé ; je tourne entre 7500 et 10000 tr, passes de 0.3 à 0.5 mm de profondeur avec recouvrement de 0.6 x le Ø de la fraise entre les passes.

Exemple de surfaçage de multipli de bouleau. Moteur 1050W (Kress 1050 FME version 5.000 à 25.000 rpm)



Je ne suis pas sur que la machine serais tenable à la main avec ce genre de fraise ; je n'ai pas tenté Very Happy

J'ai une Bosch POF 800 ACE (800W) depuis près de 15 ans, et je la trouve assez puissante et maniable pour ce que je fais ; mais je ne suis pas un spécialiste du bois. C'est elle qui est montée sous table.

++
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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  eddy le Dim 25 Juil 2010 - 17:18

Amunuzer a écrit: Bonjour Piet, bonjour Marc,

Marc a écrit:
Attention au caractère balaise.

C'est exact, souvent à donner des références de machines DES plus onéreuses comme si on n’en faisait son métier.

J’ai été dans le métier plus de 30 ans et j’ai toujours actuellement ma vieille ELU de 700 W, increvable et dieu sait si elle a gagnée sa croûte.

Je viens d’acquérir la défonceuse Bosch POF 1200 AE dernièrement pour mettre sous table et cela me suffit L A R G E M E N T.

Tout le monde ne s’appelle pas Crésus alors inutile de citer des machines à des prix exorbitants avec lesquelles on ne fait guère plus alors qu’on peut s’acheter défonceuse et fraises à ce prix là!

Le but du forum il me semble est le bricolage (pas mal amélioré d’ailleurs) où l’on est sensé faire le maximum avec le minimum (matériel de récup. si possible), échanges d’adresses, et surtout de bonnes idées!!!

Donc tout ceci pour expliquer qu’avec ce genre de matériel ci-dessous (ex.), on peut bien travailler.. et l’améliorer par la suite au vu de l’usage que l’on en fait (si les ¾ du temps ils sont au placard), vous comprendrez je pense...

Quelques exemples:
Pixmania, Tous les prix, Luxoutils, Métiers et passions, dont la 20 mm à ~12€ en promo sur ce dernier site.

Dernier mot (qui ne tient qu'à moi seul): Je préfère travailler avec une défonceuse moyenne, voire même petite avec une mèche à surfacer de 16 mm par ex. (pour suivre le cas de Piet) plutôt qu'une balaise avec une mèche de ~32 mm.
Quoiqu'en allant doucement, petite passe par petite passe, on y arrive... Tout dépend du morceau qu'on a à travailler bien entendu. Rolling Eyes et si on est pressé!


À chacun de voir!



Christian.

Bonjour à toutes et à tous,

Bonjour Amunuzer,
J'ai du mal à saisir le fond de ta pensée? Si j'ai mal compris tes propos, je te demanderais de bien vouloir m'en excuser d'avance .

Déjà, si tu le permets, dans l'esprit du forum, il n'a jamais été question de "faire le maximum avec le minimum" ?Je dirais plutôt et ça je le conseille vivement à ceux qui nous lisent et qui débutent, d'utiliser le meilleur matériel adéquat sans hésiter à y mettre le prix , car il y va de leur sécurité .

Après, chacun dispose comme il l'entend de ses économies ( si infimes soient-elles).
Dans le genre " je fais le maximum avec le minimum ", on peut comprendre aussi (pourquoi pas?) que l'on se passe de la perceuse (troquée pour un vilebrequin, et oui les anciens n'avaient que ça...), que l'on oublie le ciseau à bois pour un vulgaire couteau...

Tout ça peut sembler exagéré, mais à partir de quel moment peut-on parler de matériel pro ?.
Celui qui a moins de matériel ou de moins bonne qualité que le tien pourrait-il te qualifier de "crésus"( selon tes propos) parce que tu as une perceuse et lui pas ou alors parce que ta défonceuse vaut X€ alors que la sienne en vaut beaucoup moins ?...Non je ne le crois pas ?! Ta remarque est valable dans les deux sens , elle est donc assez relative.

Moi-même quand je vois les belles machines portatives fabriquées par certaines grandes marques dont la réputation n'est plus à faire , j'en ai " l'eau à la bouche", et je parle pas de tous les accessoires conçus de façon ingénieuse qui vont avec pour faciliter grandement le travail, sans parler non plus de la notion de travail en sécurité qui va avec.C'est je pense avant tout, et même si ça doit rester au placard plus souvent que pour un pro, le matériel idéal pour bien débuter.

L'important étant aussi de se faire plaisir, puis en même temps faire plaisir aux autres aussi .

Certes d'autres machines moins coûteuses arrivent à faire du travail similaire, si tu en est satisfait tant mieux, mais je pense pas que ce soit si inutile que ça de "citer des machines à prix exorbitants" ( je reprends tes propos) ?Libre à chacun de les acheter ou pas selon ses moyens .Le contraire me gênerais plus par contre.....citer des machines vraiment pas chères du tout , mais qui au niveau sécurité pourraient laisser à désirer ...et oui ça existe malheureusement, les défonceuses où il faut appuyer comme un malade pour faire descendre la fraise, ou le bouton M/A très mal placé et dur par dessus le marché et qui oblige à faire des manips limite dangereuses pour mettre tout ça en route... en faisant le tour on pourrait en trouver dans le même genre.

Que penser aussi des machines que l'on achète pas chères du tout, données pour X watts de puissance....absorbée bien loin de leur puissance restituée, signe de moteurs à rendement médiocre.Je vous laisse imaginer quand la fraise rentre dans le bois...

Aller, bon dimanche aussi à tous et bon bricolage en toute sécurité !

Amitiés
Eddy

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 18:51

Effectivement Eddy a raison de souligner l'aspect sécurité. je n'y ai jamais assisté mais sur le net j'ai déjà pu lire le coup de la fraise qui se barre à cause d'un déserrage de la pince. Cela peut être le résultat des vibrations importantes... Sans aller jusque là je serai plus nuancé...il y a des bonnes machines dans les GSB quand on tape dans les marques habituelle (bosch, B&D, Ryobi et d'autres....). Elles seront relativement fiables, sécurisées et sécurisantes. Perso j'ai envie (besoin) de passer à la vitesse supérieure essentiellement pour des questions de précision et d'ergonomie je vais donc voir du coté de Festool, makita, Dewalt....Comme je l'ai déjà expliqué je n'ai que peu de loisirs (moi aussi j'en ai plein le sac des travaux dans la maison depuis 3ans), et perdre ce temps précieux réajuster les imprécisions des machines cela me saoule....Donc dans un premier temps je me fabrique des guides pour augmenter la précision et quand le budget sera dispo j'irais faire virer la CB au rouge....

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Piet le Dim 25 Juil 2010 - 19:20

Bien bien, merci pour vos nombreuses réponses ! je pense avoir trouvé le forum sur lequel m'installer Very Happy

Je vais donc suivre vos conseils ! Donc, pour 80€, quelle défonceuse puis-je acheter, sachant que je vais me mettre assez rapidement à surfacer (sans peut etre acheter une fraise à 100€, donc), mais après avoir au préalable construit un support de guidage comme expliqué plus haut ?

On m'a filé des "bois+" et j'ai trop envie de bricoler ! Mais bon, sans atelier, dans un appart... vivement que la maison soit achetée !!!!!

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  dh42 le Dim 25 Juil 2010 - 19:56

à 80€ ça va faire juste, ou tu vas tomber dans du "made in China" :x

il y a la Bosch 1400 ACE à ~140€ qui à l'air pas mal.(Casto, leroy merlin, ....)

Perso je suis totalement allergique à Ryobi, une marque que je considère comme presque aussi merdique que Black & Decker .... tous le matos B&D que j'ai eu à vite fini à la poubelle ou dans un placard, quand à Ryobi c'était en matos de jardinage et c'est pas mieux que du Chinois (j'ignore ou c'est fabriqué, c'est peut être Chinois d'ailleurs) ... ceci bien sur n'engage que moi !

Pour avoir essayé une défonceuse à 50€, je dirais que c'est totalement inutilisable affraid ... à part pour récupérer le moteur/variateur pour une bidouille genre affuteuse.

Comme Eddy, je pense qu'il est préférable d'investir dans du matériel correct, non seulement pour la sécurité, mais aussi pour la qualité du travail ... et les nerfs de l'utilisateur ; rien de plus agaçant que de bosser avec du matos qui ne vas pas ...

Je ne pense pas non plus que ce soit une économie d'acheter une machine bas de gamme, car le temps perdu, la matière gaspillée .... et le fait qu'il faudra finalement passer à une autre machine fait que finalement c'est plutôt du gaspillage.

Tout ne peux pas être amélioré, si ce n'est qu'un guide à faire, pas de souci .... mais si ta broche tourne carré ou vibre de partout c'est foutu ....

PS à titre indicatif la BOSCH 800 ACE que j'ai coûtait l'équivalent de 300€ quand je l'ai achetée ; les prix ont été divisés par 2, et pour une machine plus puissante (j'aime bien l'idée de mettre un éclairage sur la 1400, j'en aurais souvent souhaité un sur la mienne)

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 19:59

Il y a la Bosch POF1200AE à 99,90€ fdpin chez Pixmania qui pourrait bien le faire on mon sens.

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Amunuzer le Dim 25 Juil 2010 - 20:11

Ben!Oui, j'ai bien la Bosch POF1200AE, et elle est super!

Rien à redire...

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  dh42 le Dim 25 Juil 2010 - 20:16

Idefixes a écrit:Il y a la Bosch POF1200AE à 99,90€ fdpin chez Pixmania qui pourrait bien le faire on mon sens.

Marc

...et elle est même à 89.90 chez pix, et fournie avec 3 pinces ; mais ils ne disent pas les Ø ; 6 et 8 certainement mais quid du 3ieme ?


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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 20:28

Amunuzer a écrit: Ben!Oui, j'ai bien la Bosch POF1200AE, et elle est super!

Rien à redire...

Slt Idefixes,

Je pense effectivement qu'on est dans le matériel correct de départ.

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 20:29

dh42 a écrit:
Idefixes a écrit:Il y a la Bosch POF1200AE à 99,90€ fdpin chez Pixmania qui pourrait bien le faire on mon sens.

Marc

...et elle est même à 89.90 chez pix, et fournie avec 3 pinces ; mais ils ne disent pas les Ø ; 6 et 8 certainement mais quid du 3ieme ?


6,7 May be au normes outre manche???

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  dh42 le Dim 25 Juil 2010 - 21:52

probablement du 6.35 ; soit 1/4 de pouce Wink

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 21:58

dh42 a écrit:probablement du 6.35 ; soit 1/4 de pouce Wink

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Arf je ne sais pas pourkoi j'ai ecris 6,7 pensant au 6,35....

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  dh42 le Dim 25 Juil 2010 - 22:48

Idefixes a écrit:
dh42 a écrit:probablement du 6.35 ; soit 1/4 de pouce Wink

++
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Arf je ne sais pas pourkoi j'ai ecris 6,7 pensant au 6,35....

Marc

Et le pire, c'est que je me suis demandé ce que ça pouvais bien être Very Happy ... sans faire le rapprochement avec le 6.35 !!

Very Happy .. moi c'est quand je convertis les € en F, je me trompe fréquemment entre 5.56 (calibre OTAN = .223) et 6.55 Rolling Eyes

.... fait pas bon vieillir lol!

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Dim 25 Juil 2010 - 22:55

dh42 a écrit:

.... fait pas bon vieillir lol!

++
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Rhaaaaa m'en parles pas...la bricole en deviendrait presque une thérapie, on ne réfléchis plus aussi vite qu'a 20ans, on réfléchis peut-être même pas de manière identique. Se triturer les méninges sur des problèmes de bricole sert d'entrainement...

Marc

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Piet le Lun 26 Juil 2010 - 21:36

Si ca peut vous rassurer, je suis neuropsychologue (et donc les soucis de vieillissement cognitif, c'es notamment mon domaine), je peux vous assurer que le mode de réflexion ne varie pas avec l'âge ! Peut être la vitesse de traitement dans certains cas, mais bon... On y passera tous, ca fait partie des processus bio normaux (je ne veux pas non plus passer pour un médical ch**** terre à terre hein, pas question de faire baisser le moral) !

Et puis surtout, sans vos précieux conseils, la jeunesse ne vaudrait rien... La preuve, j'aurais sans doute acheté du Ryobi à 80€ !

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  Idefixes le Lun 26 Juil 2010 - 21:45

Piet a écrit:Si ca peut vous rassurer, je suis neuropsychologue (et donc les soucis de vieillissement cognitif, c'es notamment mon domaine), je peux vous assurer que le mode de réflexion ne varie pas avec l'âge ! Peut être la vitesse de traitement dans certains cas, mais bon... On y passera tous, ca fait partie des processus bio normaux (je ne veux pas non plus passer pour un médical ch**** terre à terre hein, pas question de faire baisser le moral) !

Et puis surtout, sans vos précieux conseils, la jeunesse ne vaudrait rien... La preuve, j'aurais sans doute acheté du Ryobi à 80€ !

C'etait juste une impression...une chose est claire : s'astreindre a reflechir permet de s'entretenir - par exemple s'astreindre au calcul mental, au bout d'un moment on constate que l'eon est de plus en plus rapide...

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Re: Défonçeuse polyvalente

Message  metos le Mer 15 Déc 2010 - 18:38

hello

je reprend ce topic
car je pense de plus en plus a acheter une defonceuse pour mettre sous table a demeure

j'ai une of 1400, j'ai bricolé un plateau pour la mettre sous table, ca marche tres bien
mais c est un peu galere pour le reglage de profondeur et le changement de fraise une fois en place

donc je pensais a un "router motor" comme on peut en voir sur les different sites/boiseux americain

bosch fait ca avec le modele "gmf 1400"


sur le site de boschtools il y a plein de differentes declinaisons mais sous une autre reference : 1617 / 18
http://www.boschtools.com/Products/Tools/Pages/BoschProductCategory.aspx?catid=30

n'ayant pas besoin de la base avec plongé pour le travail a la volée
j'aimerai trouvé ce modele la :
http://www.boschtools.com/Products/Tools/Pages/BoschProductDetail.aspx?pid=1617EVSTB

mais est ce trouvable en france / europe ?
je ne suis pas contre un peu de bidouillage au niveau du raccordement electrique si vraiment ya besoin (genre achat en UK)
car j'imagine que les machine sont toute compatible 110/230V

bref, avez vous des infos/avis la dessus ?

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Re: Défonçeuse polyvalente

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