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Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante

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Message  sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 12:34

Bonjour à tous

Il y a une quinzaine de jours, je me suis servi de ma toupie pour faire des coupes à 45° pendant environ deux bonnes heures (60 mètres linéaires grosso modo), en fin de travail tout était ok et le moteur avait chauffé un peu mais rien d’anormal à mes yeux.

Ce matin je veux reprendre mon travail et là, à la mise en marche de la toupie, mon compteur électrique (enfin le disjoncteur) saute et je sens le moteur qui peine.

1-je démonte tout et bon nettoyage pour éliminer toute trace de sciure. Résultat identique en mettant en marche la toupie à vide

2-je démonte les courroies et là le moteur fonctionne, j’ai par contre un point dur sur l’arbre de la toupie que je tourne difficilement à la main. La poulie côté moteur elle tourne nickel.

D’après ceci, je pense que j’ai donc un problème au niveau de mon arbre de toupie, vous confirmez mon raisonnement ?

Je vous ai fait quelques photos

Toupie vue d’ensemble
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Travail en cours avec porte outil, la toupie à un arbre de 30 mm
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Une petite photo des poulies moteur (droite) et arbre (gauche), comme vous pouvez le constater cette toupie possède deux vitesses et deux courroies sont montées ensembles
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Une petite photo des entrailles
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Ensuite je m’attaque au démontage pour essayer de trouver d’où vient ce point dur
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Avant d’aller plus loin je remarque la présence de deux graisseurs ou huileur (au niveau du tournevis)
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Un autre se trouve en bas de l’arbre
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Pensez-vous qu’en huilant ou graissant ces deux pièces je supprime mon point dur ? Avec quel type d’outil le faire ? Quel type d’huile ou graisse ?

Enfin voilà, avant de démonter plus je vais attendre vos avis.

De toute manière, il est l’heure d’aller préparer le barbecue. Avec un beau soleil alsacien, ce serait dommage de passer à côté d’une bonne côte de bœuf avec mes chutes de bois.

Bon appétit

Stéphane


Dernière édition par sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 12:43, édité 1 fois
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Message  diomedea le Dim 25 Sep 2016 - 12:43

Bonjour Stéphane,
sb1971 a écrit:Pensez-vous qu’en huilant ou graissant ces deux pièces je supprime mon point dur ? Avec quel type d’outil le faire ? Quel type d’huile ou graisse ?
Elle dit quoi la notice?
Sinon un points dur dans un palier c'est rarement bon signe...
Bon appétit également!
JPaul


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Message  sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 12:47

Bonjour Jean Paul

La notice est absente et ceux depuis l'achat. C'est bien un autre soucis ,j'aurais bien aimé trouver un éclaté de cette arbre. L'arbre tourne mais pour moi il force anormalement ,je suis obligé de prendre une clef , à la main il tourne mais il me faut les deux mains.

Bon appétit également

Stéphane
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Message  diomedea le Dim 25 Sep 2016 - 12:55

sb1971 a écrit:L'arbre tourne mais pour moi il force anormalement ,je suis obligé de prendre une clef , à la main il tourne mais il me faut les deux mains.
Je pense que tu va devoir le déposer et changer les roulements...
C'est quoi comme toupie?
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Message  sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 13:06

C'est une toupie chinoise sans marque vendue à l'époque par LUXOUTIL.

Il faut quand même que j'aille vérifier si je n'avais pas un bout de notice avec ,tu m'a mis un doute scratch

J'ai acheté cette toupie à l'époque pour trois fois rien ,Luxoutil en avait vendu mais les clients les lui renvoyés car l'arbre tourné à l'envers, il les avait donc bradé  plutôt que de les renvoyer en Chine. Pour ma part il m'a suffit de débrayer l'arbre et elle a été opérationnelle de suite.
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Message  diomedea le Dim 25 Sep 2016 - 13:11

sb1971 a écrit:Pour ma part il m'a suffit de débrayer l'arbre...
Tu veux sans doute parler du blocage de l'arbre?
Effectivement, il peut y avoir un problème à ce niveau...


Dernière édition par diomedea le Dim 25 Sep 2016 - 20:21, édité 1 fois
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Message  sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 13:14

Oui ,je parle bien du blocage de l'arbre.

En fait cette toupie possède un blocage de l'arbre (pour la rotation) et un blocage de l'arbre différent pour la hauteur.

Certains clients de Luxoutil avaient essayé de démarrer la toupie avec le blocage de l'arbre d'où aussi un certain nombre de retours par des clients qui avait mesurer des pics de démarrage énorme.
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Message  diomedea le Dim 25 Sep 2016 - 14:14

sb1971 a écrit:En fait cette toupie possède un blocage de l'arbre (pour la rotation) et un blocage de l'arbre différent pour la hauteur.
C'est généralement le cas sur la quasi totalité des toupies (exceptées les Hammer).
sb1971 a écrit:Certains clients de Luxoutil avaient essayé de démarrer la toupie avec le blocage de l'arbre...
lol!
Sur la mienne, il se désenclenche automatiquement en lâchant la pédale.


Dernière édition par diomedea le Dim 25 Sep 2016 - 16:28, édité 1 fois
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Message  michel80 le Dim 25 Sep 2016 - 15:47

bonjour a tous
regarde deja sous la rondelle au niveau de l arbre de toupie les 4 vis btr
si il n y a pas de la sciure
sinon tu démontes les poulies l autre coté
tu peux avoir un point de touche (poulie fut) qui commence a grippe
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Message  6 O aboie le Dim 25 Sep 2016 - 18:08

Bonjour
J’ai eu un Pb un peu similaire sur ma robland, le blocage venait du frein moteur qui restait collé, frein moteur HS
Essaye de voir de ce côté la
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Message  sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 20:01

Bonjour à tous

Je viens de finir mon somme

Résumons la situation délicate dans laquelle je me suis fourré
1-Soleil (Même si koko passe par là, je le défi de trouver un nuage)
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2-Allumage du petit bois
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3-Preparation mentale accompagnée d'une blonde
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4-Pour l'occasion nous avons ... Je laisse la place aux photos
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Après je ne vous fait pas de dessin, direction une bonne petite sieste

Fin de la parenthése

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Message  sb1971 le Dim 25 Sep 2016 - 20:12

Sinon pour revenir à nos moutons ,il semblerait que Jean Paul soit le gagnant.

A confirmer tout de même après démontage mais sur une autre forum sur lequel j'avais aussi posé la question ,un propriétaire de la même toupie et venant de la même source a connu le même problème. Il m'a donc conseillé le remplacement des roulements par des roulements étanches.

Philippe, côté frein moteur pas de problème
Michel, je crois que je vais aller voir sous les vis BTR ,mais seulement le week-end prochain

Je vous tiendrais informé et viendrais même peut être demander un peu d'aide pour le démontage .

Merci à tous

Stéphane

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Message  sb1971 le Jeu 29 Sep 2016 - 21:08

Bonjour à tous

Aujourd’hui je me suis attaqué au démontage

J’ai aussi retrouvé le mode d’emploi ( Merci Jean Paul cheers )
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Démontage des 4 vis BTR
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Première surprise le joint en fer est dans un état lamentable, je me demande si je dois le remplacer. De plus la poussière s’est accumulée
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Ensuite j’ai retourné la toupie, il m’a semblé que le démontage serait ainsi plus facile
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Ensuite j’ai débranché, le déblocage d’arbre, le blocage de hauteur, la manivelle de montée et le câble moteur, puis démontage des 4 boulons qui tiennent l’arbre de la toupie pour pourvoir sortir le tout
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Voilà le tout sur l’établi, pas une petite affaire vu le poids
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J’ai décidé de séparer le moteur pour faciliter les choses,4 boulons plus loin, c’est réglé
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Puis ensuite premier problème des boulons en cochonium  et foirés avant que je les touche ,un coup de scie à métaux plus loin et un tournevis plat mais rien ni fait si je force j’arrache le métal pour le second, le premier est lui venu
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La suite du démontage demain, je pense perçage et extracteur de boulon sera la solution

Bonne soirée

Stéphane
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Message  meles le Jeu 29 Sep 2016 - 21:17

Le joint en fer, comme tu dis, me semble être une grosse rondelle élastique pour roulement, dont la forme est normale.

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Message  sb1971 le Jeu 29 Sep 2016 - 21:24

Merci Meles pour l'info

Je pensais franchement qu'il était foutu et surtout pas dans son état normal.
Sincèrement la matière semble plus être une ferraille, maintenant si c'est du plastique ,c'est bluffant.
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Message  meles le Jeu 29 Sep 2016 - 21:32

Pour moi, pas de doute, c'est de la ferraille.
Mes maigres connaissance de mécanique aurait tendance a me faire penser que c'est pour bien plaquer le roulement dans son logement, d'ou sa forme bizarre qui le fait s'écraser au serrage en faisant des points d'appui.

edit : Sur le lien du dessus, c'est de l'acier XC75

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Message  sb1971 le Jeu 29 Sep 2016 - 21:38

rondelle élastique pour roulement
Pardon j'ai confondu élastique et plastique pancoops
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Message  KOKO 57 le Jeu 29 Sep 2016 - 21:57

Salut Stéphane et tous............pour ta vis récalcitrante,je lui mettrais déjà un bon coup de marteau sur la tronche,des fois ça aide pour les débloquer un peu,ensuite lui faire deux côtés plats l'un en face de l'autre pour pouvoir essayer de l'avoir avec une clé plate,soit avec une bonne pince étau,de toute façon ça risque d'être chaud vu la petite taille de la vis What a Face
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Message  sb1971 le Jeu 29 Sep 2016 - 22:05

Merci Laurent pour les deux cotés // ,je vais effectivement retenir cette option
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Message  KOKO 57 le Jeu 29 Sep 2016 - 22:17

Re...........je ne dis pas que c'est la meilleur solution,mais c'est ce que je tenterais,et en avant dernière solution,l'extracteur queue de cochon,et dernière,perçage au bon diametre et passer un taraud pour enlever le reste de la vis...........
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Message  Invité le Jeu 29 Sep 2016 - 22:36


Bonsoir

et bein moi je lui mettrais un p'tit coup de chaud sur la tronche afin de décollé les filetages ! cheers
voir lui souder une tête H dessus

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Message  sb1971 le Ven 30 Sep 2016 - 19:26

Bonjour

merci à tous pour vos proposition

Finalement la vis est venue assez facilement avec un tournevis plat et un petit coup de marteau.

j'en suis arrivé très rapidement à ce stade
Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  553811IMG2071
Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  184529IMG2073

Par contre pour sortir l'arbre de sa cage là ,je me suis qu'il me fallait une presse
Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  793279IMG2076
Finalement tout est sorti mais un peu à la sauvage , j'ai levé les bras assez haut pour venir taper sur un madrier et le tout est venu en trois coup
une petite photo des roulements (un seul ne tourne plus sur les trois)
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Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  333451IMG2084
L'arbre nu à rejoint le reste des pièces
Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  383182IMG2085
Par contre je ne sais pas si mes photos sont parlantes mais vous pouvez voir qu'un circlips est concave et qu'une cale d'épaisseur à aussi pris un coup
Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  675400IMG2082
Besoin d'aide pour une toupie récalcitrante  427435IMG2086

J'espère que ceci est dû à un mauvais montage des chinois sinon c'est que j'ai un autre problème mais je ne vois pas trop d'où cela pourrait venir .

Efapro mon fournisseur de roulement étant fermé jusqu'à lundi ,le remontage sera pour la semaine prochaine.

Je vais certainement aussi chercher une cale d'épaisseur eu deux circlips si vous avez des sites de vente physique ou en ligne je suis preneur

Bonne soirée

stéphane
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Message  diomedea le Ven 30 Sep 2016 - 19:40

Bonsoir,
Une question quand même... Pourquoi avoir mis des graisseurs sur des roulement étanches?
++
JPaul
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Message  sb1971 le Ven 30 Sep 2016 - 20:18

Bonjour Jean Paul

Je me pose aussi la question ,mais je n'ai pas la réponse.
De même que je ne m'explique pas la déformation de la cale d'épaisseur et du circlips.
Par contre plus j'y réfléchis plus je me dis qu'il faut faire le remontage à la presse pour éviter tout problème.

Stéphane



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Message  diomedea le Ven 30 Sep 2016 - 20:39

sb1971 a écrit:Par contre plus j'y réfléchis plus je me dis qu'il faut faire le remontage à la presse pour éviter tout problème.
Non, il suffit de savoir ou et comment taper!
Se sont probablement des roulements serrés sur l'arbre, qui doivent donc rentrer facilement dans leurs cages, tu peux donc utiliser cette méthode: http://www.metabricoleur.com/t9598p150-modification-et-amelioration-raboteuse-r-d-holztech-fs320-seconde-partie#225720
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