Choix perceuse pour rénovation

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Choix perceuse pour rénovation

Message  jchristophe le Mar 18 Oct 2016 - 12:19

Bonjour à tous,

Je suis un bricoleur du dimanche et j'ai récemment fait tant bien que mal de la petite rénovation dans notre appart avec la vieille black&decker à percussion de 500W héritée du beau-père (couplée à des forêts de mauvaise qualité bien sûr...).

Si je récapitule un peu les différentes utilisations:
- Perçage bois massif ou autre jusqu'à 13mm sur de petites épaisseurs et occasionnellement 20mm
- Perçage placo pour chevillage
- Perçage au trépan 68mm dans plâtre/machefer/brique
- Perçage brique pleine et parfois béton pour chevillage 10/13mm

donc pas de "lourd" mais en prévision d'un achat de maison, je vais certainement remettre ça et souhaite m’équiper un peu mieux (et me faire plaisir...).

Après pas mal de consultations je pensais partir sur ce duo (je ne tiens au sans fil que pour la perceuse):
1- Milwaukee M12 CDD brushless, mandrin 13mm métal et puissance un peu supérieure à du 10,8V donc plus polyvalente pour un poids qui reste raisonnable (au début je pensais partir sur la metabo powermaxx)
2- Un petit perfo entre 1 et 3 joules pour tout ce qui est perçage dans le plus dur. Le Metabo KHE 2444 par exemple (la fonction burinage peut-être utile pour décoller du carrelage)

Mais comme je n'ai jamais eu d'outil sans fil et que je n'ai jamais utilisé de perfo, je me pose quelques questions:
1- Vous pensez que la M12 CDD remplacera efficacement la vielle black&decker pour tout ce qui n'est pas brique/béton? (si je compare les données constructeur ça semble tenir la route)
2- Le petit perfo est viable pour mes petits chevillages de 10/13mm dans la brique/béton ou c'est déjà trop puissant/violent?
3- Une perceuse percussion 18V est un must ou mon duo petite sans-fil/perfo tient la route?

Merci d'avance!
jean-christophe

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  oliver67 le Mar 18 Oct 2016 - 13:04

Slu,

Selon moi,

- Perçage bois massif ou autre jusqu'à 13mm sur de petites épaisseurs et occasionnellement 20mm
Ok pour des perçages sur bois, mais à mon avis, si tu fais ça un peu trop souvent avec une 12v, elle ne te tiendra pas souvent :

Et batterie très vite déchargée. Si tu forces sur la machine, elle bloque, s'arrête, moteur chauffe. Tu peux décharger la batterie en un trou de cette manière.
Elle semble plutot destinée à "travaux d'agencement, la pose d'appareillage et les divers travaux de perçage et vissage en petits diamètres."
- Perçage placo pour chevillage
aucune difficulté
- Perçage au trépan 68mm dans plâtre/machefer/brique
avec la metabo, pas de soucis. La 12 v sur plâtre pas trop souvent. Elle n'a pas forcément le mandrin prévu pour.
- Perçage brique pleine et parfois béton pour chevillage 10/13mm
Metabo obligatoire sur béton

Choisi bien tes forets, c'est primordial sur béton. Pour moi, la référence c'est Hilti.

1) pour moi, ta filaire en 500 w sera toujours plus performante que ta 12v. Même en 18 v. Tu peux mettre dans le rouge une sans fil plus facilement qu'une filaire à 500w.
2)je connais pas ce perfo mais vu les caractéristiques, ça à l'air ok. (brique et béton, c'est pas pareil; la brique tu peux la perforer sans percu, pratiquement)
3)Non, en 18v ou en 12v, tu auras de toute manière besoin d'un petit perfo pour la réno. Et même peut être besoin d'en louer un plus puissant. La percu sur une sans fil, c'est bien si tu commences à forer en 3 mm. La force de frappe est bien moins performante.

par exemple, pour tous les perçages dans un béton solides, diam 8-12 mm, en série pour montage de cloture sur platine par ex., j'utilise sur chantier ce gabarit avec une vraie chambre de compression et non une fausse percu :
percu

Si tu dois toucher à une dalle béton de plus de 10 cm d'épaisseur, ne t'embête pas, prend le plus gros possible en location pour t'économiser le dos et le temps :
https://www.hilti.fr/forage-burinage/burineurs/r4783

Après, si trop de surface à casser, brh sur minipelle :
http://media.wikimat.fr/e-632-brise-roche-hydraulique-pour-mini-pelle-1-5-tonnes.jpg

Si tu tombes sur la roche mère :
http://www.snroc.fr/visuels/1411660506_Pr-paration_tir_-_Bust_-2-.JPG_zoom.jpg





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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  ThReM le Mar 18 Oct 2016 - 14:12

Bonjour.

Je n'ai pas d'avis sur ces machines, donc je ne t'aiderais pas beaucoup.
Personnellement j'utilises un perfo burineur Hitachi depuis plusieurs années sans aucun problème. Excellent rapport qualité/prix !

Par contre attention, le perçage de la brique ne se fait pas au perforateur. Il faut l'utiliser avec des mèches spécifiques brique sans percussion. Sinon tu détruits la brique et le trous ne présente qu'une faible accroche.

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Windes le Mar 18 Oct 2016 - 14:36

Bonjour,
Je suis en cours de rénovation de ma maison (corps de ferme), si j'étais toi, je commencerai par sauter sur cette occasion (j'ai les même, c'est super efficace, mais je n'avais pas eut cette super promo à l'époque :
http://www.axminster.co.uk/bosch-gsb-18-v-li-combi-gdr-18-li-impact-driver-wireless-18v-4-0ah-101778
Avec ça, pas de problème pour visser et pour percer les matériaux courant en petit diamètre.

Ensuite pour les plus gros perçages ou la petite démol, j'ai ça : http://www.bricodepot.fr/macon/marteau-perforateur-sds-1-500-w-5-j/prod42068/
Pour le prix ça fait très largement le taf.

Après quand c'est vraiment du gros boulot je loue un marteau piqueur électrique (un 30kg, comme celui qu'à montré olivier67 ci-dessus), ça ne met arrivé que deux fois, pour démolir des dalles complètes, sinon le perfo brico dépot a toujours suffit.

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Dernière édition par Windes le Mar 18 Oct 2016 - 17:45, édité 1 fois

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Bois7538 le Mar 18 Oct 2016 - 17:13

Bonsoir,

La proposition d'Axminster pour le duo Bosch est très intéressante. En 4Ah on fait du boulot et quand on a essayé la visseuse à chocs on ne peut plus s'en passer. Il vaut d'ailleurs mieux pour cela utiliser des têtes de vis TORX, c'est plus confortable.
Cdlt

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  bertrand_veto le Mar 18 Oct 2016 - 17:40

Bonjour à tous,

Je pollue rapidement ce post car j'étais sur le point de commander un duo 18v chez makita (perceuse/visseuse + visseuse a choc) aux caractéristiques similaires des machines bosch présentées ci dessus mais avec 100€ de plus...
je m'interroge juste sur le voltage du chargeur de ces machines si je les achete en Angleterre .... C'est du 110v ? Avec adaptateur obligatoire ? Si oui il y en a qui ont essayé ? Ca ne pose pas de pb sur le long terme ?
Merci d'avance et désole du HS...

Bertrand

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Windes le Mar 18 Oct 2016 - 17:44

J'ai commandé les miennes sur Axminster, le chargeur est bien en 220v, il faut juste démonter la prise pour l'avoir au format français (juste une vis à enlever, c'est un bête adaptateur). Par contre il me semble que à l'époque j'avais une petite liste déroulante avec le choix du voltage.
Le plus sûr est peut-être de leur poser la question...

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Bois7538 le Mar 18 Oct 2016 - 18:01

En Angleterre c'est bien du 220 V. Seule la prise est différente.
Aux USA on est en 110 V

Cdlt

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  bertrand_veto le Mar 18 Oct 2016 - 18:20

Windes a écrit:J'ai commandé les miennes sur Axminster, le chargeur est bien en 220v, il faut juste démonter la prise pour l'avoir au format français (juste une vis à enlever, c'est un bête adaptateur). Par contre il me semble que à l'époque j'avais une petite liste déroulante avec le choix du voltage.
Le plus sûr est peut-être de leur poser la question...

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Ils parlent français chez axminster ? :-D

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Bois7538 le Mar 18 Oct 2016 - 18:22

Oui, j'ai eu des interlocutrices francophones.

Pierre

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Windes le Mar 18 Oct 2016 - 18:32

Bois7538 a écrit:
Il vaut d'ailleurs mieux pour cela utiliser des têtes de vis TORX, c'est plus confortable.
Je confirme, j'ai passé toutes mes vis en torx il y a quelques années, c'est vraiment le pied, pas besoin d'appuyer sur la viseuse, ça rentre tout seul. Quand j'ai reçu la visseuse à chocs j'ai essayé du 8x160 sans pré-perçage (bon dans du sapin, pas dans du du chêne), c'est rentré en tenant tranquillement la visseuse avec 3 doigts, un vrai plaisir.


Pour info j'ai pris il y a 3 mois un ensemble quasiment identique, mais sans le chargeur sans fil, à 310€, autant vous dire que je suis dégouté d'avoir vu cette offre ! Profitez-en !


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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  slipknot62 le Mar 18 Oct 2016 - 18:53

des visseuse 18 volts sont plus puissante que des filaire.j ai une filaire dewalt de 770w elle est moins.puissante que la milwaukee 18v avec 135Nm rien ne lui resiste.dewalt à quel puissance équivaut leur modèle à batterie.

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Isidore78 le Mar 18 Oct 2016 - 20:41

Bonjour à tous, j'en ai parlé dans un autre post mais je suis devenu fan de la Bosch GSR 18 V-EC fC2 avec les 4 mandrins dont un qui fait la percussion. Ca marche aussi bien qu'un perfo pour du diamètre courant (jusqu'à 10 - 13 au moins, au delà je ne sais pas !) mais je ne m'amuserai pas à faire sauter le carrelage avec. Il me semble que le moins cher est actuellement chez Debonix (non pas de pub, il n'y a pas plus infidèle que moi !! et j'ai acheté la mienne chez Foussier lors d'une promo). Et en complément pour de la plus grosse démolition un petit perfo filaire peux très bien faire l'affaire si tu ne veux pas louer un gros (on ne sait jamais combien de temps on va en avoir besoin !).

Sinon, je pense comme les autres que le 12 V est trop limité pour la globalité de la maison, un ami à fait la sienne (ossature bois et paille) avec une Metabo 12 V batterie NI-CD il me semble. Ca a marché mais c'était pas l'idéal du tout, heureusement c'était du douglas et en petite section ! Le 18 V ouvre aussi la voie à d'autres appareils pratique en chantier (scies de toutes sortes, cloueur, voir aspirateur ...).

En tout cas, bonne rénovation quand tu aura trouvé.

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Lulu 21 le Mar 18 Oct 2016 - 21:01


Bonjour

euh! faire de la démolition avec un perfo ? je veux bien, encore faut-il qu'il fasse burineur ! scratch

m'enfin vous démolicer bien avec ce que vous voulez cheers

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  boiseux33 le Mar 18 Oct 2016 - 22:13

Je plussoie lulu... et encore, tout dépend de la démolition... avec un perfo/burineur léger (3 Joules et moins), faut pas espérer péter plus que de la faïence, un peu de carrelage et du béton de mauvaise qualité.

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  l'ours le Mar 18 Oct 2016 - 22:24

Bonsoir à tous,

pour m'éviter un long discours je me permets de recopier ma réponse à l'époque ici

le topic initial:
http://www.metabricoleur.com/t3702p15-avis-choix-perceuse-perfo-burineur

ma réponse:

"je vais abonder dans le sens de ce qui a été dit^^
->perceuse à percussion: pour bois,métal (sans la percu^^)et matériaux creux et/ou peu dur (brique,parpaing...)
une catastrophe dans le béton banché, la pierre même avec des modèles "puissants", de qualité et des forêt ad hoc
->le perfo (éventuellement burineur)SDS+:faible vitesse de rotation, force de frappe bien plus élevée; conçu pour la pierre le béton
à mon avis à éviter dans la mesure du possible dans les matériaux fragiles (briquette...) les vibrations et les chocs sont violents, on a vite fait de littéralement "tout traverser"!!! même avec un appareil de 2,5/3 Joules

en revanche, petit bémol pour ma part sur les burineurs 1er prix (en gros tous les même où qu'on l'achète): il n'ont aucune patate!! par contre qu'est ce qu'il font comme bruit et vibration!!

le bosch gbh 2-28dfv a été cité; à 200€ je trouve qu'on a là un appareil relativement puissant,polyvalent, de qualité à un prix plus que correct (j'en ais un depuis qque temps)
suffisamment léger pour faire du chevillage, suffisamment puissant pour percer plus gros (ex: trepan en 68), impressionnant en burinage pour son poids, mandrin 3 mors pour forets à queue droite pour éviter d'avoir à sortir une 2ème machine pour qques trous.

à mon avis, associé à une perceuse-visseuse à percussion sur batterie de qualité (du genre gsb 14.4 ou makita bhp 441)on peut faire face à vraiment beaucoup de situations en réno avec 2 machines (sauf le perçage très précis mais pour ça à part une vraie colonne...)"


je rajoute:
que j'en suis à mon 2ème gbh2-28 dvf (le 1er fait le bonheur d'un c.n qui me l'a volé)
que j'en suis toujours aussi ravi; je n'utilise presque plus le mandrin 3 mors mais je pense que c'est quand même une option qui reste interessante
que j'ai eu un makita qui a cassé 2 fois en 18 mois; blasé-expérience à oublier :/
que pour les batteries le 18v est plus polyvalent (on peu acheter en machine nue meuleuse, choc, etc)
en perceuse à percussion je suis un peu décus par la bosch gsb18 (il faut dire qu'elle a remplacé une antique hilti avec batterie refaite maison qui était super sur tous les plans mais les charbons coutent plus de 100€...
les visseuses en 10.8 ou 12v sont quand même limitées à du petit vissage (de l'agencement par ex)
le petit perfo milwaukee en 12v est super pour du chevillage en diam. 4 (dans les autres marques j'imagine que c'est le cas aussi)

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  gator le Mer 19 Oct 2016 - 13:49

Bonjour,

J'irais à l'encontre des conseils précédent, une perceuse visseuse 10.8v (moteur bruschless) est largement suffisante dans la très grande majorité des cas pour le vissage dans une maison, et suffit à tous les vissages courants. J'ai fais une grosse rénovation, ma visseuse 10.8 m'a suffit, ma vieille Metabo sans fil est restée au placard (trop grosse, trop lourde). Je ne parle bien sur pas de grosse charpente, ou là une visseuse à choc est préférable.

Perceuse visseuse Bosch GSR dans mon cas, je parle bien de vissage, l'usage est bien sur plus limité en perçage (hors placo ou bois en diamètre raisonnable)

J'ai été impressionne par l'efficacité de mon perfo/burineur Hitachi (modele de base, environ 140€, choisi à l'époque pour ma femme car c'était le plus léger du marché), il a passé des jours entiers a faire sautés des joints. il n'est évidemment pas adaptée à casser du béton à longueur de journée, mais est suffisant pour tous les percages courants (beton, trepan...) et de la petite démolition.

Il me semble, ce n'est que mon avis, mais je le partage, que ces 2 produits sont une très bonne base dans une maison, éventuellement à compléter par une perceuse filaire classique si besoin de tourner vite (brosse métallique par exemple) et une visseuse à choc si charpente.


A refaire, je resterai sur ces 2 type de produits, tres suffisant pour moi,

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  grosb le Mer 19 Oct 2016 - 15:05

Bonjour,

Avec le recul que j'ai aujourd'hui sur tout ces produits, pour ton cas et selon ta description de ton "cahier des charges", je prendrais les deux machines suivantes.

La première étant un petit perforateur filaire Bosch GBH 2-20D, le plus petit de la gamme, un des plus léger mais très performant pour tout ce qui est perçage courant, même dans le béton, c'est un vrai perforateur. Un peu léger pour le burinage, mais il peut dépanner, 1,7 joules tout de même.
Si tu penses qu'il est un peu faible ou si tu envisages un usage plus polyvalent, il y a aussi le GBH 2-24D, GBH 2-26D ou GBH 2-28D (mandrin interchangeable pour les deux derniers), mais c'est un autre prix et un autre poids.

La seconde étant une petite visseuse très très bien équipée et qui offre des caractéristiques très intéressantes pour son rapport qualité prix légèreté, il s'agit de la Métabo 10,8V PowerMaxx BS Pro, mais attention la version avec les accessoires : mandrin, renvoi d'angle, embout changement rapide, deux batteries dont une plus grosse (22 et 43Wh en 10,8V), etc. Difficile à trouver en kit complet avec coffret sur les sites français, à voir sur les sites allemands.
Ce modèle a déjà été évoqué sur le forum et est identique au modèle de chez Mafell A10M, qui est à un tout autre prix ici
Cette visseuse est très très compacte et légère, mais reste déjà bien puissante pour un usage courant, sans pour autant atteindre les tarifs Fes... ou Maf...

Si je n'étais déjà équipé c'est aujourd'hui ce que je prendrais comme combinaison pour un usage courant "à la maison".

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  bertrand_veto le Sam 22 Oct 2016 - 8:16

Dernier HS me concernant :

J'ai commandé le pack de visseuse bosch pro mardi soir chez axminster, j'ai reçu les bestioles hier (moins de 72h pour arriver d'Angleterre, chapeau !!)
C'est bien du 220V avec une prise anglaise donc un simple adaptateur sans transfo suffit.
Les machines sont un poil lourdes (je regrette pas ma cxs festool pour les petits vissages/perçages) mais leur puissance est monstrueuse...
Je suis pas prêt de ressortir ma perceuse filaire à mon avis !!

Merci pour le bon plan,

A bientot,

Bertrand

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  Windes le Sam 22 Oct 2016 - 8:42

Bonjour,
Bertrand, sur ta prise au format anglais, n'y a tail pas une vis au milieu, du côté des fiches ? Si oui essayé de la dévisser, dans mon cas il y avait la prise française derrière. Si je retrouve l'adaptateur je te fais une photo.
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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  jchristophe le Mer 16 Nov 2016 - 13:33

Bonjour,

Réponse tardive pour cause de boulot, désolé.
Merci pour les différents commentaires qui m'ont aidé à y voir un peu plus clair.

La réponse de grosb me conforte dans mon choix initial à savoir une combinaison perfo léger + perceuse légère.

Après beaucoup de comparaisons, je m'oriente vers le Milwaukee PH 26 X pour le perforateur.
Un peu cher, c'est celui que je trouve le plus équilibré: puissance moyenne, assez léger et compact, vibrations faibles,  mandrin changeable et fonction burineur

J'hésitais avec le bosch 2-20 D:
- pas de mandrin quick
- moins puissant

et le bosch 2-24 DF:
- plus lourd et grand
- plus de vibrations

Comme le surcoût comparé au bosch 2-20 D est important (100€ de plus quand même), si je n'arrive pas à faire passer le Milwaukee en cadeau de noel, je me rabattrai peut être sur le 2-20 D avec un mandrin auto qui se plug sur le mandrin sds Very Happy (genre ça et je me rends compte que du coup, le milwaukee n'est "plus que" 50€ plus cher)

Pour la perceuse j'hésite encore entre la Metabo PowerMaxx et la Milwaukee M12 CDD
J'aime bien la Milwaukee pour
- La puissance supplémentaire 12V contre 10,8V (ca peut être intéressant pour moi qui ne prévoit pas de m'équiper d'un modèle plus puissant en complément)
- Brushless
- Mandrin métal 13mm

Dommage qu'elle n'ait pas de mandrin quick avec les accessoires (en ai-je réellement besoin, je ne suis pas certain).
Elle est également un peu plus lourde mais cela reste raisonnable et un peu plus chère.

N'étant pas pressé, je vais déjà attendre le perfo, son utilisation m'aidera peut-être à trancher pour la perceuse Smile

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Re: Choix perceuse pour rénovation

Message  grosb le Mer 16 Nov 2016 - 18:11

Bonsoir,

Sans vouloir t'influencer, je n'ai jamais utilisé le mandrin quick de ma Bosch 2-28D, pourtant fourni avec, il est neuf rangé dans la mallette de la Bosch.

Pour perçer et visser, j'utilise quasiment toujours ma visseuse, bien suffisante.

Par contre sur la visseuse, j'utilise peu le renvoi d'angle et l'embout déporté, mais quand c'est nécessaire je dois dire que je ne saurai m'en passer !
Sur la visseuse, bien sûr le mandrin est utilisé presqu'autant que l'embout visseuse, donc quick obligatoire, c'est pourquoi je privilégierais ces options comme sur la Métabo, mais il y en a bien d'autres comme Mafell ou Fest... jesors
Pendant que j'y suis, une petite bien performante et raisonnable (enfin pour la marque) qui a ces options, la CXS de Fes.... Aux dire de ceux qui l'ont, ils l'utilisent tout le temps jesuisdehors

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Re: Choix perceuse pour rénovation

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