la derniere spindle AET

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la derniere spindle AET

Message  oro06 le Mar 18 Oct 2016 - 13:44

Bonjour,

ma broche (awe-fse 1600) ayant un faux rond de presque 0.1mm
j'avais le sujet "spindle hf" dans le radar depuis un moment, elte, teknomotor, gmt,aet...
il a suffit de la promo fin de série chez aet pour que je prenne la dernière (309€ avec le jeux de pince ER20)  




comme semble l'indiqué le carton, il s'agit bien de la marque chinoise gmt rebadgée
bon les moulages pour les cles semblent avoir été réalisés au choix fer à souder ou chalumeau

apres coup je me suis aperçu que le datasheet que j'avais était l'ancien et que dans le nouveau tous les éléments
concernant les roulements et le faux rond avaient disparu...

ancien datasheet
http://www.arceurotrade.co.uk/projects/hsspindle/ER20-High-Speed-Spindle-Data-Sheet-v2.2.pdf
dernier datasheet
http://www.arceurotrade.co.uk/projects/hsspindle/ER20-High-Speed-Spindle-Data-Sheet-v2.3.pdf

sinon chez GMT
http://gmt-spindle.com/proShow.asp?nID=1545
http://gmt-spindle.com/uploadfile/down/20120717102524131.pdf
ils on même gardé de l'italien sur le plan anglais "cooling Aria Forzata"

il semblerait qu'ugracnc distribue ces broches aux US mais il n'y a pas la version 1.1KW
http://ugracnc.com/index.php/online-store/category/air-cooled-spindles

pour l'instant rodage comme indiqué dans la "doc" et préparation de la plaque d'adaptation bzt pf750p
ça a quand même l'air bien nettement mieux que la précédente

voila , c'est tout pour le moment
a+




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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Mar 18 Oct 2016 - 22:51

Salut,

J'ai la version 750W et je la trouve vraiment très bien ; du matos Chinois certes, mais de qualité. (bon, elle est pas donnée non plus !)

Par contre je n'ai pas le même vario ; c'est un FRENIC Mini (FUJI)

une 1500W chez IW

http://www.ironwood-distribution.com/moteurs_broche/moteur_hf/moteur-haute-frequence-1500-variateur-compris-p-2697.html

et sur E-bay, il y a des monstres !

http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2051541.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XGMT+spindle.TRS0&_nkw=GMT+spindle&_sacat=0

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Re: la derniere spindle AET

Message  nagut le Mer 19 Oct 2016 - 8:29

je vais pas dire qu'il me tarde que la mienne me lâche Very Happy  mais quant çà arrivera j'en profiterai pour
passer à la taille de pince au dessus.

je ne peux pas utiliser les fraise de défonceuse : queue Ø  8 !!

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Re: la derniere spindle AET

Message  lencouet le Mer 19 Oct 2016 - 8:50

nagut a écrit:
je ne peux pas utiliser les fraise de défonceuse : queue Ø  8 !!

les pince de 8 en er11 existe j en ai une

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Re: la derniere spindle AET

Message  nagut le Mer 19 Oct 2016 - 9:07

lencouet a écrit:
nagut a écrit:
je ne peux pas utiliser les fraise de défonceuse : queue Ø  8 !!

les pince de 8 en er11 existe j en ai une

c'est du er11 modifié alors
tu les trouve ou ?

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Re: la derniere spindle AET

Message  lencouet le Mer 19 Oct 2016 - 12:25

non elle n est pas modifier
je l ai eu avec un lot de pince acheter a un membre du forum SD31

désole de poluer ce fil pancoops

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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Mer 19 Oct 2016 - 15:23

Salut,

http://www.ironwood-distribution.com/pinces_de_serrage/pinces_type_er_11/pince-er11-diametre-mm-p-3813.html

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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Mer 19 Oct 2016 - 15:42

oui mais maintenant avec le pfe tu peux mettre même une 2,2KW

bon, ici ça rode

elle chauffe pas mal par rapport à l'autre apres 30mn à vide à 12000tr/mn
c'est bien chaud

a propos d'ER, j'ai remplacé l'ecrou d'origine par le extra++ le 'balanced' de srt
http://www.sorotec.de/shop/Collets/System-ER-Clamp-nuts/Clamp-Nut-ER20--balanced-.html

juste pour voir, plutot écouter (vu le prix)
et bien ce n'est pas du tout le même bruit, on a vraiment l'impression que ça vibre moins

A+





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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Mer 19 Oct 2016 - 15:53

la conf du omron mx2=hitachi wj200 pour la broche
Fichiers joints
3G3MX2-AB015E-conf.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(35 Ko) Téléchargé 2 fois

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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Mer 19 Oct 2016 - 17:10

Salut,

Juste une info au passage, comme mon vario indique la puissance consommée en temps réel, j'ai pu faire un calcul du Kc pour le bois (du noyer).

Le Kc, c'est la force de coupe spécifique nécessaire pour usiner une matière donnée (en Dan/mm²), ce qui permet de calculer la puissance requise à la broche en fonction des paramètres de coupe (prof de passe, largeur de passe, avance ..)... et je suis surpris; le Kc pour mon noyer tourne autour de 15 !!  à comparer aux 95 pour l'AU4G (220 pour de l'acier doux, 350 à 400 pour des aciers aliés, non traités) ... il faut donc pratiquement 6x plus de puissance pour usiner de l'alu que pour usiner du bois dans les mêmes conditions.

j'ai également noté que la puissance consommée à vide (sans usinage) est de l'ordre de 120W (à 14000 tr) sur mon AET 750W, et donc cette puissance doit se rajouter à la puissance calculée. (le calculateur de la feuille excel n'en tient pas compte, il faudra que je le modifie un poil)

http://www.metabricoleur.com/t1259p7-calcul-de-parametres-de-coupe#102612

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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Mer 19 Oct 2016 - 23:06

interessant, connais pas le Kc

tiens 120W,
il me semble qu'a vide la mienne (d'apres le vario) I=2,4A 12000tr/mn
si on fait 1.732*U*I*cos(phy) ça fait nettement plus !!
vais relire un peu la doc du vario, et le I mesuré



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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Mer 19 Oct 2016 - 23:14

Re

j'ai retouché mon message précédant, le Kc est de 15 pas de 10, désolé, mélange dans mes postit What a Face

si on fait 1.732*U*I*cos(phy) ça fait nettement plus !!

Oui mais .... la tension n'est de 220V qu'à 24000 tr (si c'est une broche 24000 bien sur), elle chute en même temps que la vitesse ; par exemple, à 14000 tr, j'ai 132 V pour 1.49 A, affichage 230/250W sur le vario* (le calcul donne 238.45W avec un cos phi de 0.7)

* en cours d'usinage ( Noyer, fraise HM 8, z=4, Vc 350m/min, fz 0.063mm, ap 7mm, ae 1.6mm -> soit 14000 tr, 3500 mm/min)

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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Ven 21 Oct 2016 - 22:15

Bonsoir,

sur le vario MX2 d02 donne I et d013 donne U

à 100Hz (6000tr/mn) i=2,57A U=59,4V Ecart Pmesuré compteur edf=70W
à 200Hz (12000tr/mn) i=2,57A U=115V Ecart Pmesuré compteur edf=110W
à 300Hz (18000tr/mn) i=2,57A U=172V Ecart Pmesuré compteur edf=170W

en revanche P=racine(3)*u*i*cos phi ne correspond quand même pas
la doc ne dit pas si c'est Iefficace Imax Imoy...

A+


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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Ven 21 Oct 2016 - 22:49

en revanche P=racine(3)*u*i*cos phi ne correspond quand même pas

Effectivement, c'est même franchement à l'ouest scratch

tu n'a pas d'affichage de la puissance ?

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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Ven 21 Oct 2016 - 23:15

si il y d014 : "Affiche la puissance d'entree" en kW
c'est encore pire !!! peut etre en notation impériale jesors

pour 100Hz : 0,1
pour 200Hz : 0,4
pour 100Hz : 0,7

..je vais chercher la doc en anglais (au cas ou un stagiaire aurait fait la traduction avec google translate)

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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Ven 21 Oct 2016 - 23:35

peut etre en notation impériale

Vi, c'est des Kw/pouce² ... jesors

finalement, je suis bien content de mon petit Frenic, précis pour les W et même pour la V de rotation réglée par le 0-10V de Mach3 ; 14000 demandé dans Mach3, 14120 affiché par le vario, 13998 mesuré au tachy.

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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Ven 21 Oct 2016 - 23:43

je crois qu'il y une histoire selon le couplage du moteur
la formule p=racine(3).u.i.cos phy c'est pour le couplage étoile
mais dans mon cas moteur en 220V, il me semble que c'est cablé en triangle du coup
ça devient p=u.i.cos phy/racine(3)
et la ça colle



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Re: la derniere spindle AET

Message  dh42 le Ven 21 Oct 2016 - 23:57

je n'ai pas souvenir qu'il y ai un mode de calcul différent de la puissance en tri quelque soit le couplage scratch

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Re: la derniere spindle AET

Message  oro06 le Sam 22 Oct 2016 - 7:02

oui, tu as raison

https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_triphas%C3%A9

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