Achat d'une HolzProfi....

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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mar Juin 12 2018, 11:52

Je suis ce fil avec beaucoup d'intérêt étant en recherche de 3 nouvelles machines pour remplacer mon combiné. Je suis impatient d'avoir la suite du retour d'expérience avec cette machine. Merci Astryan pour le temps que vous nous consacrez.
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  jcl le Mar Juin 12 2018, 13:47

re… malheureusement holzprofi Belgique n'a pas de Mr July et ne peut être comparée avec Holzprofi france
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mar Juin 12 2018, 14:38

jcl a écrit:re… malheureusement holzprofi Belgique n'a pas de Mr July et ne peut être comparée avec Holzprofi france

Merci pour la réponse jcl. Je vais essayer de contacter mr July pour voir s'il peut vendre en Belgique...
@+
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  sangten le Mar Juin 12 2018, 15:25

salut

M. Jully commercialise également en Belgique.

Si tu as besoin de ses coordonées, je peux te les passer en mp.

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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mar Juin 12 2018, 15:32

Bonjour Sangten,
Oui merci beaucoup de me les envoyer en mp.
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  oze le Mar Juin 12 2018, 17:04

Effectivement, aucun problème pour la livraison en Belgique.

J'ai même été étonné du prix demandé pour le transport.

J'ai finalement choisi de partir sur une autre marque concernant la machine que je voulais mais il est certain que j'aurai du Holzprofi un jour!

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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mer Juin 13 2018, 11:24

Bonjour à tous,
Je viens avec quelques questions au sujet de ces machines. Je préfère en "parler" ici qu'en mp comme ça d'autres en profitent.
1) Les tables de la R/D sont-elles relevables facilement ? C'est pas trop lourd ? Sangten toi tu peux comparer ayant eu Hammer A3 auparavant.
2) Combien de mm un tour de manivelle remonte-il la table de la raboteuse ? (Ma sicar 1 tour = 5 mm) Je n'ai pas les compétences pour installer un super système de montée comme Diomedia par exemple.
3) FAut-il descendre de beaucoup la table de la raboteuse pour basculer le capot et repasser en mode dégau ?
4) La toupie me semble bien "épaisse" c'est pourquoi je me dirigerais vers le modèle en dessous (1004) n'ayant pas besoin d'un arbre inclinable. Cependant le chariot en option est-il costaud ?
Si quelqu'un a la 1004, est-ce possible d'y mettre le guide à lamelle de la 1150 ?
5) Oufti ! la scie à format est énorme !! Il en faut de la place ? J'ai l'impression qu'à elle-seule, elle bouffera la moitié de mes 33m2 en comptant 0,8 m tout autour. Il me faudra aussi de la place pour un établi central, une toupie et la R/D. De plus j'aime avoir de la place autour des machines pour circuler avec ma déserte. Sans compter les quelques armoires nécessaires au rangement. C'est peut-être sur cette SAF que je ferai l'impasse. Ne me conseillez pas une toupie-scie. Merci.
Je ne coupe jamais de grands matériaux.

Sur le site Holzprofi, en Allemagne, les machines ne sont pas tout à fait les mêmes qu'en France et les références sont différentes. Je ne parle pas de Hans Schreiner (Jean l'ébéniste) mais bien de Holzprofi.

Merci de m'avoir lu et peut-être m'éclairer sur certains points.
Excellente journée à tous
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  Roland05 le Mer Juin 13 2018, 11:46

PasTriste a écrit:
5) Oufti ! la scie à format est énorme !! Il en faut de la place ? J'ai l'impression qu'à elle-seule, elle bouffera la moitié de mes 33m2 en comptant 0,8 m tout autour. Il me faudra aussi de la place pour un établi central, une toupie et la R/D. De plus j'aime avoir de la place autour des machines pour circuler avec ma déserte. Sans compter les quelques armoires nécessaires au rangement. C'est peut-être sur cette SAF que je ferai l'impasse. Ne me conseillez pas une toupie-scie. Merci.
Je ne coupe jamais de grands matériaux.

Bonjour.
Sur quelle saf te bases-tu pour dire quelle est énorme ?
Pour en avoir discuter avec M. Jully, il me conseille la FPL2200 (course de 2400 mm) qui est la même base que la FPM2600. L'inciseur diffère puisqu'il est sur courroie et non avec un moteur indépendant.
Elle existe avec un chariot de 1600 mm. Comme la largeur de coupe // est de 835 mm et que la table coulissante n'est pas énorme, cela peut-être une possibilité par rapport à ton atelier ...
Le diamètre de lame max est de 350 mm.
Sinon, il y a deux forumeurs qui possèdent la toupie-scie 2000 et en sont satisfait (la toupie n'est pas inclinable sur la 2000).
Bonne journée et bon choix Very Happy.
Roland.

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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  grosb le Mer Juin 13 2018, 12:08

Bonjour,
Pour la R/D DG320 & 410 de mémoire un tour de manivelle donne 2mm.
Je crois qu'il faut environ 150mm pour dégager ou remettre en place la capot d'aspiration sur une course totale de 220mm.
Sur la 410 les tables sont assistées par de très gros ressorts pour les lever, sur la 320... je ne sais pas.
La toupie est effectivement très grosse, mais de grande qualité (avec son arbre inclinable et sa table confortable, massive et rectifiée, on ne peut pas tout avoir pancoops
Pour la SAF, l'encombrement est fonction du chariot comme déjà dit, la encore il faut faire un compromis encombrement /course.
Bons choix!
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  bertrand_veto le Mer Juin 13 2018, 12:13

PasTriste a écrit:Bonjour à tous,
Je viens avec quelques questions au sujet de ces machines. Je préfère en "parler" ici qu'en mp comme ça d'autres en profitent.
1) Les tables de la R/D sont-elles relevables facilement ? C'est pas trop lourd ? Sangten toi tu peux comparer ayant eu Hammer A3 auparavant.
2) Combien de mm un tour de manivelle remonte-il la table de la raboteuse ? (Ma sicar 1 tour = 5 mm) Je n'ai pas les compétences pour installer un super système de montée comme Diomedia par exemple.
3) FAut-il descendre de beaucoup la table de la raboteuse pour basculer le capot et repasser en mode dégau ?
4) La toupie me semble bien "épaisse" c'est pourquoi je me dirigerais vers le modèle en dessous (1004) n'ayant pas besoin d'un arbre inclinable. Cependant le chariot en option est-il costaud ?
Si quelqu'un a la 1004, est-ce possible d'y mettre le guide à lamelle de la 1150 ?
5) Oufti ! la scie à format est énorme !! Il en faut de la place ? J'ai l'impression qu'à elle-seule, elle bouffera la moitié de mes 33m2 en comptant 0,8 m tout autour. Il me faudra aussi de la place pour un établi central, une toupie et la R/D. De plus j'aime avoir de la place autour des machines pour circuler avec ma déserte. Sans compter les quelques armoires nécessaires au rangement. C'est peut-être sur cette SAF que je ferai l'impasse. Ne me conseillez pas une toupie-scie. Merci.
Je ne coupe jamais de grands matériaux.

Sur le site Holzprofi, en Allemagne, les machines ne sont pas tout à fait les mêmes qu'en France et les références sont différentes. Je ne parle pas de Hans Schreiner (Jean l'ébéniste) mais bien de Holzprofi.

Merci de m'avoir lu et peut-être m'éclairer sur certains points.
Excellente journée à tous

Je te réponds concernant la DG 320 que je possède. Pour les autres machines, je ne sais pas, j'ai le combiné toupie scie.
Donc oui les tables se redressent bien. Après je suis grand (et jeune ^^) donc peut etre que ce que je trouve facile ne l'est pas forcément autant pour d'autres. Pas de système de ressort, c'est vrai qu'il faut la tenir lors de la redescente.
Le nombre de mm par tour, je saurais pas te dire mais c'est vrai qu'il faut pédaler pour descendre ou monter la table de raboteuse. Un peu "chiant" mais par contre très précis avec le vernier.
Il faut descendre à quasi 170mm pour basculer le capot d'aspiration pour passer en mode dégau.
Mais au final, rien de bien insurmontable si on organise un peu le travail.

N'hésite pas si tu as d'autres questions.

Bonne journée

Bertrand WEBER
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mer Juin 13 2018, 12:35

Merci pour vos réponses Roland, Bertrand_veto et grosb
Cependant, j'ai vu sur le catalogue les dimensions totales de la fp300-2000 comme Sangten, déplacement du chariot compris et largeur totale guide d'équerre compris et elles sont de +/- 4 m sur +- 3m . Si j'ajoute l'aisance autour, je serais à 16 m2. D'où ma conclusion qu'elle boufferait la moitié de l'atelier. Si je prends la fp1600, je ne gagne que 80 cm certes mais je suis habitué à ma sicar qui a le chariot de 2100. Pour scier des panneaux c'est quand même pratique. Donc en longueur le chariot de 2000 c'est OK. Cependant ma sicar n'est pas aussi large mais me limite à couper 58 cm maximum de large. Pour plus je place le guide à gauche sur le chariot (89cm en Lg) avec les presses makita prévues pour profils ALu.
Gros dilemme car je souhaite quand même changer de machine même pour scier car le déplacement du guide parallèle de ma sicar est une vraie m***** et que je dois retourner en passant de dégau en scie... Et puis l'enlever complètement pour raboter, etc.
Ah si seulement il y avait une scie avec chariot 1800 et coupe en largeur de 650... Et dont le guide d'équerre fait 1200 en longueur max. Toutefois si j'achète la fp 2000 je crois que je le couperai, il faudra y passer. Quitte à changer la réglette. Je n'aurai jamais besoin de couper en série à 2500 mm.

Je préfère des toupie et scie séparées car ayant des problèmes d'arthrose (j'aime mieux l'art jaune jesors ) j'aimerais ne pas dépointer le guide lourd et l'entraîneur (que j'utilise beaucoup) pour utiliser la scie. Avec l'âge on aime son confort Very Happy
Pour ce qui est de l'arbre inclinable, je n'en voit pas l'utilité avec ce que je fais comme travaux. J'ai un fraise multipente et elle me convient.

Voilà, je tergiverse beaucoup et c'est pour cela que je réfléchi 1 an à l’avance afin de faire le meilleur choix qui me sied. Marre de chipoter beaucoup autour de mon combiné pour l'avoir acheté "sans trop y penser" et parce que le prix était intéressant. Je comprends mieux pourquoi maintenant.
Encore merci pour les réponses et Cordialement
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  FredM le Mer Juin 13 2018, 14:00

Bonjour,
pour eviter de trop mouliner avec la DG320, j'utilise une visseuse (10.8v) avec un embout hexa, ca marche tres bien.
cordialement,
Fred
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mer Juin 13 2018, 15:43

Bonjour Fred et merci pour la réponse.

J'ai vu sur le forum (c'est peut-être vous... j'ai lu tellement de fil que je n'ai pas tout mémorisé) qu'un membre montrait cette astuce. Elle est super mais est-elle compatible avec holzprofi ? Je pensais changer les pignons et engrenage pour augmenter la montée mais je ne connais pas encore la machine et ne sais si cela sera possible. N'empêche c'est quand même le système de Diomedea qui est le meilleur. Serait-ce possible pour un non-ferreux et non-électricien/électronicien d'y arriver ??? De toute façon, pour l'instant je n'en ai absolument pas le temps.

Cordialement
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  FredM le Mer Juin 13 2018, 16:43

Bonjour ma machine EST une Holzprofi... Et c'est p'tet bien moi qui ait montré cette astuce... qui, à l'origine, n'est pas de moi, mais je ne sais plus sur qui je l'ai pompée..
cdlt,
Fred
ps changer les pignons et engrenages, bof... quid de la garantie ? et quid de la précision du réglage ? car pour obtenir le dixième, cela me demande du soin avec la démultiplication actuelle. Perso, je ne m'y risquerais pas, par peur de perdre en précision et en répétabilité... Le top serait une dro, mais est ce bien nécessaire pour un boiseux d'avoir une précision énorme ? d'un jour à l'autre, en fonction de l’hygrométrie, j'ai l'impression que nos bouts de bois vont changer de dimension d'un facteur bien supérieur à la précision que recherche un métalleux...
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mer Juin 13 2018, 18:45

Oui tout compte fait c'est exact votre raisonnement FredM. Merci

J'avais vu sur youtube une vidéo de montée de table pour hammer. Je viens de retrouver le lien grâce à mon long historique.
Mais je trouve que les holzprofi, mis à part les dimensions imposantes mais justifiées, sont mieux. Je referai mon plan d'implantation avec les mesures holzprofi pour voir si je case tout.

Cordialement
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  grosb le Mer Juin 13 2018, 22:38

Petite réflexion du soir, ce n'est pas parce que l'on a un chariot de 2m que l'on doit utiliser obligatoirement toute la course possible de ce chariot...
En d'autres termes, d'accord les dimensions d'encombrement données par les fabricants peuvent faire reculer certains, mais au quotidien le chariot est utilisé sur une longueur bien plus faible que ses caractéristiques le permettent.
A contrario, les quelques fois où l'on a besoin de toute la course, eh bien on déplace soit les éléments qui limitent la course comme un gros et lourd établi ou la machine elle-même...
J'ai fait ça longtemps avec ma combinée pour passer de la R/D à la toupie ou la SAF, mon garatelier n'étant pas assez large et je le fais encore pour rentrer mon vieux Combi T3, je pousse tout au fond.

PS: L'astuce de la visseuse pour la table est efficace, quand à la customisation, c'est du plus lourd et ça a un coût non négligeable...mais quelle précision, confort et qualité de rabotage obtenue avec la vitesse variable en raboteuse.
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mer Juin 13 2018, 22:47

Oui c'est vrai aussi grosb , j'ai connu ça avec mon premier combiné, un lurem 260 que je devais déplacer tous les soirs pour rentrer ma voiture la nuit dans le garage. Mais bon, ici je suis limité aussi et je me vois mal bouger seul des machines de 400kg que je préfère laisser sur place. Déjà je vais liquider ma voiture quand je serai pensionné (on aura assez d'un véhicule avec mon épouse qui doit encore travailler quelques années la pauvre...) comme ça je peux installer des machines séparées. Je vais penser à un nouvel aménagement pour y placer les holzprofi qui me tentent de plus en plus.

Bonne nuit et au plaisir
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Mer Juin 13 2018, 22:49

et au sujet de la visseuse c'est clair que je vais y regarder. Encore merci grosb
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  grosb le Mer Juin 13 2018, 23:11

Tu as parfaitement raison, déplacer les machines de 400kg avec les kits d'origine est une gageure...
Tenir le timon soulevé et pousser les 4OOkg d'une R/D, moi je patine sur place...
Un transpal, oui ça le fait bien et facilement, mais voilà pas la place pour manœuvrer non plus..
Mais ,j'ai en tête une modification-adaptation de roulettes sur ma R/D avec un système très simple de rentrée des roulettes que je vais essayer de mettre au point cet été et là ce sera super aisé de déplacer les 400kg... à suivre. ;-)
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  sangten le Mer Juin 13 2018, 23:42

salut

Bernard, il ne faut pas oublier que pour la SAF, il faut reculer le chariot à fond pour changer la lame. Ou alors, j'ai manqué un épisode.
Tu peux éventuellement jouer sur la place devant, mais pas tricher derrière.

D'autre part, toujours la SAF, elle ne permet pas le transpal sans, soit être posée sur palette, ce qui nécessite d'être quand même assez grand, soit de sérieuses modifications que je n'ose envisager. Donc, à moins du kit de déplacement, je ne vois pas.

La toupie, idem, n'est pas prévue pour déplacer au transpal

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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  meta_screw le Jeu Juin 14 2018, 00:03

Hello
sangten a écrit:salut

Bernard, il ne faut pas oublier que pour la SAF, il faut reculer le chariot à fond pour changer la lame. Ou alors, j'ai manqué un épisode.

Tu n’as rien raté Alain : pour changer la lame de scie et/ou la lame d’inciseur de la FP300 il faut pousser le chariot à fond sur la droite

D'autre part, toujours la SAF, elle ne permet pas le transpal sans, soit être posée sur palette, ce qui nécessite d'être quand même assez grand, soit de sérieuses modifications que je n'ose envisager. Donc, à moins du kit de déplacement, je ne vois pas.

La toupie, idem, n'est pas prévue pour déplacer au transpal

Pour déplacer la SAF je cogite un truc
Si ça marche je ferai un fil
En tous cas c’est vraiment dommage qu’ils n’aient pas pensé au déplacement avec transpalette ; et j’ai regardé les entrailles c’est impossible de faire des découpes pour le passage des barres d’un transpalette

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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  grosb le Jeu Juin 14 2018, 10:33

pancoops
Désolé, effectivement je n'avais plus pensé au changement de lame... pour la SAF.
Il est vrai aussi qu'une toupie de ce calibre n'a pas sa place sur un transpal dans un atelier pro.
Vous avez tous deux raison avec vos arguments qui sont le fruit d'une réalité de terrain, moi ce ne sont que les cogitations d'un rêveur qui n'a pas la place... jesors
Serait-ce Halzei.... qui me guette, comment dis-t-on déjà ? jesuisdehors

Jacques, si tu cogites un truc pour la SAF, si tu veux, essaye de faire quelques croquis que l'on compare nos idées ?
Moi c'est en cours depuis un moment dans ma tête et je vais mettre ça sur mon SW crayon-papier. ;-)
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  FredM le Jeu Juin 14 2018, 12:15

Bonjour,
Pour bouger une machine, on peut voir un systeme sur cette video (ici) à 10 minutes 42 sec., je me demande si ça le ferait...
par contre c'est peut etre mauvais pour le chassis (déformation ?), vu que les roulettes sont mises en pression une à une..
cordialement,
Fred

ps c'est pas offert ces trucs là !
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  grosb le Jeu Juin 14 2018, 14:20

Bonjour Fred,

Tu as parfaitement raison quand au fait que monter une machine point après point pourrait la déformer à la longue, quoi que je dis peut-être une bêtise si c'est en statique et non en utilisation.
Pour les roulettes montrées, elles sont à un prix prohibitif je trouve, soit près d'une cinquantaine d'€ la roulette et son mécanisme à tôles embouties.

Les systèmes que j'ai utilisé jusqu'à présent pour déplacer les machines sont basés sur deux roulettes fixes d'un côté et un timon central de l'autre avec deux roulettes jumelées qui sont proposés en option avec les machines.
Ce système fonctionne plutôt pas mal, mais je le trouve trop difficile à manœuvrer physiquement avec le timon pour un ensemble de 400kg environ...
En plus, le timon demande un débattement important du côté où il est placé et pourtant j'ai du carrelage au sol, donc un sol dur et plutôt lisse.
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Re: Achat d'une HolzProfi....

Message  PasTriste le Jeu Juin 14 2018, 15:13

Bonjour à tous,
En tous cas la dame a un atelier drunken WAOUH. Avec cette surface, je ne me tortillerais pas les neuneurones pour caser mes machines.
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