quelle cnc pour 10000 € ?

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quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Ven 18 Nov 2016 - 23:58

bonjour à tous,

achat professionnel d'un portique cnc :

- matière à usiner: surtout le bois. un peu de métaux tendres.
- dimension 1000x2000 environ, broche 2.2 kW
- je travaille de fortes épaisseurs : jusqu'à 70mm de bois dur pour fabriquer des petits objets.
- 2D,3D par retournement de matière.

un avis , un conseil ?
dois-je choisir une broche refroidie par eau ? la machine va travailler en production.

MERCI.


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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  dh42 le Sam 19 Nov 2016 - 0:29

Salut,

Dans ces dimensions et pour ce budget, je pense que tu vas devoir t'orienter sur du matos Chinois ; en 1000x2000 le budget sera limite en matos Européen.

tu peux demander un devis chez BZT pour une PFU 2010 (attention aux options !) mais je ne pense pas que ça rentre dans ton budget.
http://www.bzt-cnc.de/en/shop/cnc-portal-milling-machines/28-baureihe-pfu/345-pfu-2010-inkl-gestell

dois-je choisir une broche refroidie par eau ? la machine va travailler en production.

Si tu fais de l'usinage 3D sur de longues périodes (ça peut prendre des dizaines d'heures) c'est pas plus mal ; c'est aussi beaucoup moins bruyant, mais ça implique pompe, tuyaux, réservoir .. etc

penser à prendre une machine avec une bonne course en Z si tu veux faire de la 3D (course Z = au mini 2x ep de la pièce la plus haute)

++
David

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Sam 19 Nov 2016 - 10:48

OUi, merci David, je pensais cela également. J'ai trouvé une marque italienne qui propose du matériel de la même gamme que BZT :

les cnc A.M.MA   :  le modèle qui m'intéresse est le myltypla : 1000 x 1800x200 , plateau en bois, structure acier, rail Hiwin, broche ELTE 2.2 kW . Le prix est autour de 9000 euros selon options. Voir ci dessous :

chercher pantografo A.M.MA dans google, modèle multypla. Cette société fabrique aussi des machines pour le travail de la pierre.

avez vous un avis sur cette machine ? merci.

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  stanloc le Sam 19 Nov 2016 - 11:46

[quote="jehel"]bonjour à tous,

achat professionnel d'un portique cnc :

- matière à usiner: surtout le bois. un peu de métaux tendres.
-/quote]

C'est quoi des métaux tendres ? Je connaissais le beefsteack tendre jesuisdehors
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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  meta_screw le Sam 19 Nov 2016 - 19:00

stanloc a écrit:
C'est quoi des métaux tendres ? Je connaissais le beefsteack tendre jesuisdehors
Stan

Je suis surpris par cette réponse venant de toi
Parce qu'enfin la mesure de dureté Rockwell ou Brinell tu dois connaitre toi qui sais plein de choses
Technique qui consiste à enfoncer une bille ou une pyramide dans un métal puis à mesurer avec un microscope l'empreinte laissée pour en déterminer la dureté avec des tables de référence ; et je ne dis pas cela parce que j'ai lu quelque part sur Wiki ou autre je dis cela parce que je l'ai fait , mais toi aussi tu l'as fait ...j'en suis sûr ..
Non ? bon tant pis
Donc je disais on mesure la dureté
C'est donc qu'il y a des métaux durs et d'autres moins durs
On peut donc dire sans trop s'avancer, que s'il sont moins durs ils sont plus tendres
Donc il y a des métaux durs et des métaux tendres
Tu me suis ?
Ah ben non t'es dehors ....... cheers

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  Lulu 21 le Sam 19 Nov 2016 - 19:51

Bonsoir

 Alors j'adore...........re Meta_ screw cheers cheers cheers cheers cheers cheers

(on doit dîner avec le même clown )

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  stanloc le Dim 20 Nov 2016 - 8:45

meta_screw a écrit:
stanloc a écrit:
C'est quoi des métaux tendres ? Je connaissais le beefsteack tendre jesuisdehors
Stan

Je suis surpris par cette réponse venant de toi
Parce qu'enfin la mesure de dureté Rockwell ou Brinell tu dois connaitre toi qui sais plein de choses
Technique qui consiste à enfoncer une bille ou une pyramide dans un métal puis à mesurer avec un microscope  l'empreinte laissée pour en déterminer la dureté avec des tables de référence ; et je ne dis pas cela parce que j'ai lu quelque part sur Wiki ou autre je dis cela parce que je l'ai fait , mais toi aussi tu l'as fait ...j'en suis sûr ..
Non ? bon tant pis
Donc je disais on mesure la dureté
C'est donc qu'il y a des métaux durs et d'autres moins durs
On peut donc dire sans trop s'avancer, que s'il sont moins durs ils sont plus tendres
Donc il y a des métaux durs et des métaux tendres
Tu me suis ?
Ah ben non  t'es dehors ....... cheers
Visiblement tu n'as pas pigé que c'était une petite pique à destination de notre ami qui a utilisé un terme compréhensible pour le commun des mortels mais que l'on n'utilise pas dans le monde de la métallurgie. Mon icône aurait du te faire l'entrevoir.
Le français est une langue très riche en synonymes
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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Dim 20 Nov 2016 - 11:46

MERCI pour l'exposé de sémantique.
Mais en français il n'y a pas que l' imprécision des termes qui est regrettable: il y a aussi le hors-sujet.
Donc revenons en au sujet qui me préoccupe : que pensez-vous des cnc A.M.MA ? c'est une petite boite italienne d'une dizaine de personnes , vous trouverez facilement leur site sur internet. Etant nouveau sur le forum je ne peux pas poster le lien.

merci à vous.

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  dh42 le Dim 20 Nov 2016 - 21:50

Salut,

que pensez-vous des cnc A.M.MA ?

Pour ma part, je ne connaissais pas du tout. Ce qui est sur, c'est qu'avec des guidages prismatiques et avec une telle surface de travail, le prix est très correct ; par contre c'est juste la machine à ce tarif, ou le contrôleur et la broche sont compris ?

je n'ai pas trouvé les tarifs et les options (et je ne comprends pas l'Italien) et ils sont un peu radins pour ce qui est des infos techniques (ou je n'ai pas trouvé)

pour usiner de l'alu, une machine à guidage prismatiques, c'est un plus non négligeable.

à voir si un passage sous portique de 165mm te suffit (il faut penser à l'épaisseur du martyre/montage d'usinage qui bouffe de la hauteur)
apparemment, c'est modifiable suivant les souhaits du client.

++
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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Dim 20 Nov 2016 - 22:14

oui, merci pour ta réponse, je les trouve intéressants et je les ai eu au bout du fil. Ils sont avares en info techniques mais le controlleur et la broche ELTE 2.2 kw sont fournis pour environ 8500 euros H.T . Ils peuvent pousser le z à 200 mm à la demande. A ce prix, la table est en bois, pas en alu. Est ce gênant ?

je me demandais aussi si les protections antipoussières sont importantes car elles n'y sont pas ...



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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  dh42 le Dim 20 Nov 2016 - 22:33

A ce prix, la table est en bois, pas en alu. Est ce gênant ?

Pour usiner du bois, non, la plupart du temps on met un martyre en bois sur la table alu ; par contre pour de l'alu, il te faudra usiner à sec.

Dans le pire des cas, ça peut tj se changer plus tard en fonction du travail que tu a à faire.

Ensuite, usiner de l'alu, c'est vague ; en tant que professionnel, tu a des contraintes de rendement et il faut être conscient que ça ne permettra pas de faire de la prod intensive et de concurrencer les pro du métal ; les prof de passe, Ø d'outils, etc devront rester raisonnables. (idem sur une BZT PFE/PFU)

je me demandais aussi si les protections antipoussières sont importantes car elles n'y sont pas ...

Tu veux parler des soufflets ?

Je n'en ai pas sur la mienne, et ça ne me pose pas de problème ; de toute façon il y a des racleurs sur les patins et des joints sur les écrous des VàB et si tu usine du bois, une aspiration est indispensable, sinon tu sera vite envahi de copeaux et de poussières jusque dans le slip ! (en particulier si tu a la malchance de devoir usiner du MDF What a Face )

++
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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Lun 21 Nov 2016 - 14:36

merci beaucoup pour tes infos DH42. Tu travailles aussi le bois ?

J'ai également en ligne de mire une fraiseuse d'occasion (une DUNCAN si quelqu'un connaît )d'un enseigniste, mais j'ai peur que le z soit limite.

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  dh42 le Lun 21 Nov 2016 - 22:06

Salut,

Tu travailles aussi le bois ?

Oui, bois et dérivés

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  Brouno le Mar 22 Nov 2016 - 6:28

Bien le bonjour,

Sinon t'as ça : http://www.fraiseusecnc.com/fraiseuse-cnc-1200x1200mm/

A+
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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Mar 22 Nov 2016 - 9:01

oui merci Brouno, j'avais déjà regardé et c'est pas mal parce que le vendeur assure le sav. Par contre, la machine italienne a des moteurs qui ont bien plus de couple, la broche aussi est bien meilleure par exemple. L'avantage des chinoises est la facilité a retrouver des pièces de rechange je pense, vu le nombre important de machines produites.
A l'usage je me demande si on voit une différence entre les machines chinoises et les européennes .
Brouno, tu utilises aussi une cnc ? je pense que tu n'es peut être pas loin de chez moi ...






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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  Brouno le Mar 22 Nov 2016 - 9:35

jehel a écrit:oui merci Brouno, j'avais déjà regardé et c'est pas mal parce que le vendeur assure le sav. Par contre, la machine italienne a des moteurs qui ont bien plus de couple, la broche aussi est bien meilleure par exemple. L'avantage des chinoises est la facilité a retrouver des pièces de rechange je pense, vu le nombre important de machines produites.
A l'usage je me demande si on voit une différence entre les machines chinoises et les européennes .
Brouno, tu utilises aussi une cnc ? je pense que tu n'es peut être pas loin de chez moi ...


J'ai une BZT500 et je me situe entre Besançon et Gray, et toi.

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  jehel le Mar 22 Nov 2016 - 13:10

Brouno, je t'ai répondu en MP.

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Re: quelle cnc pour 10000 € ?

Message  SD 31 le Mar 22 Nov 2016 - 20:27

Bonsoir

sinon tu as sa chez sorotec la c'est la version monté:
http://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/AL-Line-Portalfraesen/AL-Line-Heavy-Fertig-aufgebaut/Portalfr-se-ALU-Line-2010-Heavy--fertig-aufgebaut.html

et l'autre en kit:

http://www.sorotec.de/shop/CNC-Portalfraesen/AL-Line-Portalfraesen/Al-Line-Heavy-Bausatz/Portalfr-se-ALU-Line-2010-Heavy-Bausatz.html

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