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Calcul de paramètres de coupe

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Calcul de paramètres de coupe - Page 2 Empty Re: Calcul de paramètres de coupe

Message  icarePetibles le Mar 9 Juin 2015 - 11:23

Salut David,
dh42 a écrit:
Voici un petit utilitaire sous Excel pour les calculs de Vitesses de rotation et d'avance en usinage.

Calcul de paramètres de coupe - Page 2 Calc_vcoupe-jpg
J'ai téléchargé la version "Calc_Vcoupe2.01" mais j'obtients des valeurs légèrement différentes.
Ai-je bien la dernière version ?
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Message  dh42 le Mar 9 Juin 2015 - 16:10

Salut,

Oui pas de soucis ; de toute façon les maths sont les mêmes sur les 2 versions ; tout ce qui change dans la V2 c'est l'ajout des calculs de puissance/couple et l'affichage des valeurs en mm/sec et IPM en plus de l'avance en mm/min.

si tu n'a pas les mêmes valeur que sur l'image quand tu rentre les 4 cases du haut, c'est normal ; sur l'image les valeurs on été forcées en rentrant manuellement les valeurs de 6000 et 1000 dans les cases de droite, puis appui sur les 2 boutons Set, ce qui re-calcul les valeurs d'avance par dent et de Vc en fonction de ces nouvelles valeurs.

En utilisant uniquement les 4 cases et en entrant les mêmes valeurs que sur la photo, tu devrais trouver 5963 tr/min et 990 mm/min.

++
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Message  bilou(te) le Mar 9 Juin 2015 - 16:15

diomedea a écrit:Bonjour fragaria,
C'est un collier pour maintenir le câble de la broche de ma CNC (voir ici)
Calcul de paramètres de coupe - Page 2 27_jui33
++
JP
C'est rigolo, ma moitié me dit qu'acheter un tour pour faire des outils de tour, c'est un peu ridicule (elle l'appelle autosuffisant), mais toi, tu as une cnc pour faire des pièces pour la cnc, va falloir que je tente la négociation Smile (c'est plus volumineux que mon petit tour d'établi, mais bon, si je ne tente pas)
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Calcul de paramètres de coupe - Page 2 Empty Re: Calcul de paramètres de coupe

Message  dh42 le Mar 9 Juin 2015 - 16:34

Salut,

Ce sera plus facile de l'embrouiller pour une CNc que pour un tour ; ces machines ça peut faire pleins de trucs déco inutiles dont les femmes raffolent ... suffit de trouver les bonnes photos pour la convaincre .. jesors

Je n'ai rien dit, je ne suis pas là ... siffle

++
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Calcul de paramètres de coupe - Page 2 Empty Re: Calcul de paramètres de coupe

Message  diomedea le Mar 9 Juin 2015 - 20:15

dh42 a écrit:...ces machines ça peut faire pleins de trucs déco inutiles dont les femmes raffolent  ... suffit de trouver les bonnes photos pour la convaincre ...
T'inquiète, elle savent les trouver elles mêmes! Actuellement, ça doit représenter la bonne moitié de la production de ma machine!
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Message  dh42 le Mar 9 Juin 2015 - 21:09

diomedea a écrit:
dh42 a écrit:...ces machines ça peut faire pleins de trucs déco inutiles dont les femmes raffolent  ... suffit de trouver les bonnes photos pour la convaincre ...
T'inquiète, elle savent les trouver elles mêmes! Actuellement, ça doit représenter la bonne moitié de la production de ma machine!

lol!

Bin moi je ne fais pas trop dans la déco ... la dernière pièce que j'ai faite pour un client ; 100% usinage 3D .(elle vas servir à faire un moule)

Calcul de paramètres de coupe - Page 2 Img_9510

++
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Message  joel.r1 le Sam 28 Nov 2015 - 18:51

dh42 a écrit:Salut,

Voici une version modifiée qui permet en plus de déterminer la puissance et le couple nécessaire à un usinage.

Calcul de paramètres de coupe - Page 2 Caclvc10


David,

Dans ton tableau récapitulatif des vitesses de coupe en bas à droite, c'est quoi l'unité utilisée ? Des m/mn ou des m/s ?
je dirai m/mn, mais si tu pouvais confirmer.
Merci

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Message  dh42 le Sam 28 Nov 2015 - 22:17

Salut,

Toutes les vitesses de coupe sont en m/min (et indicatives Wink)

++
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Message  Patrick le Belge le Dim 29 Nov 2015 - 6:35

David, que veut dire "DaN/mm².? Merci! Very Happy
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Message  KOKO 57 le Dim 29 Nov 2015 - 14:44

Salut à tous.........@ Patrick,normalement c'est la dureté d'un matériau qui est exprimée en déca Newton par millimètre carré (daN/mm²),(il existe plusieurs échelles de mesures de dureté d'un matériau par pénétration),mais est ce le cas ici de David dans son tableau ???
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Message  dh42 le Dim 29 Nov 2015 - 17:30

Salut,

Oui, c'est la force nécessaire à la coupe du matériau exprimée en Déca Newtons par mm². (une pression appliquée par la dents de la fraise)

Plus la matière est dure, plus la force nécessaire à la coupe augmente et plus il faut de puissance/couple à la broche pour pouvoir usiner.

++
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Message  Patrick le Belge le Dim 29 Nov 2015 - 18:06

Je peux laisser cette case vide, alors, je vais fairte du simple alu! Very Happy
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Message  dh42 le Dim 29 Nov 2015 - 18:55

Patrick le Belge a écrit:Je peux laisser cette case vide, alors, je vais fairte du simple alu! Very Happy

Oui, toi tu a besoin des 4 cases noires en dessous de "calculateur" ; Le tableau du dessous, "calcul de puissance" ne sert que pour vérifier que la broche à assez de puissance et de couple pour un usinage donné. (et ne doit être utilisée qu'APRES que les autres paramètre du dessus aient été calculés)

++
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Message  Patrick le Belge le Lun 30 Nov 2015 - 6:38

Merci David! Very Happy
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Message  Patrick le Belge le Lun 30 Nov 2015 - 6:46

Bientôt je possèderais ma cnc, nous comptons pour le début/mi janvier.
Je vais encore avoir beaucoup de questions à te poser concernant les réglages dans CamBam, bien qu'ayant lu la théorie et fait tous les pas à pas du site "les fougères" excepté le truc sur la sculpture 3D qui ne me servira pas de sitôt, il y a toujours des choses que l'on comprend moins bien!
En ce qui concerne le quatrième axe, ce sera pour plus tard, même si je possèderais ce quatrième axe. Il ne me sera pas utile dans l'immédiat mais cela m'intéresse très fort! Very Happy
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Message  dh42 le Lun 30 Nov 2015 - 19:29

Salut,

Bientôt je possèderais ma cnc, nous comptons pour le début/mi janvier.

Suffit de booster le père Noël Philippe pour qu'il travail plus vite jesors

++
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Message  Patrick le Belge le Mar 1 Déc 2015 - 5:27

J'aime autant qu'il fasse ça à son aise, ce sera une machine du tonnerre et jusqu'à présent elle me revient seulement à environs 800 euros alors que j'en ai vu des pratiquement pareilles à environ 3 à 4000 euros! Very Happy
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Message  fredmanuel le Jeu 18 Fév 2016 - 17:01

bjr à tous,
faisant des etudes pour machines transfert(suis autoditact), je viens de trouver votre utilitaire , ce que je recherchais depuis un moment afin de connaitre le couple necessaire à une operation de sciage  sur la machine
çà a demontré que mon moteur de sciage est bien trop faible , ce qui explique les calages lors de la coupe
j'avais trouvé des infos sur differentes documentations mais je butais sur le parametre  Kc  !!
pour info  "acier un peu dur"  epaisseur 9 largeur 28,
merci à Dh42 pour son fichier  excel

bravo à vous tous passionnés de l'usinage qui faite vivre ce forum
et qui rend bien service par moment
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Message  Patrick le Belge le Sam 26 Mar 2016 - 7:36

Grand merci, David! Very Happy
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Message  Sethenès le Jeu 20 Déc 2018 - 16:53

dh42 a écrit:Salut,

Oui pas de soucis ; de toute façon les maths sont les mêmes sur les 2 versions ; tout ce qui change dans la V2 c'est l'ajout des calculs de puissance/couple et l'affichage des valeurs en mm/sec et IPM en plus de l'avance en mm/min.

si tu n'a pas les mêmes valeur que sur l'image quand tu rentre les 4 cases du haut, c'est normal ; sur l'image les valeurs on été forcées en rentrant manuellement les valeurs de 6000 et 1000 dans les cases de droite, puis appui sur les 2 boutons Set, ce qui re-calcul les valeurs d'avance par dent et de Vc en fonction de ces nouvelles valeurs.

En utilisant uniquement les 4 cases et en entrant les mêmes valeurs que sur la photo, tu devrais trouver 5963 tr/min et 990 mm/min.

++
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J'avoue que je m'y perds un peu avec ces outils de calcul.

J'ai une fraise de 1mm de diamètre à 2 dents. Selon mes calculs (mais peut être faux), si je veux une avance de 100mm/s, ma fraiseuse doit tourner 13000 tr/min pour avoir une vitesse de coupe de 70m/s.
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Message  dh42 le Ven 21 Déc 2018 - 0:40

Salut,

Les valeurs d'avance dans mon utilitaire sont en mm/min et non en mm/s (peu utilisé en méca) et les valeurs de vitesse de coupe sont en m/min et non en m/s

une avance de 100 mm/s = 100*60 = 6000 mm/min ; bien trop rapide pour une fraise de 1

une Vitesse de coupe de 70m/s = 70*60 = 4200m/min .... oups, bien trop haut.

si tu prend une fraise de 1mm, 2 dents, et une VC pour l'alu , disons 200m/min

dans Ø outil, tu rentre 1
dans Vc tu rentre 200
dans Z tu rentre 2
et dans Fz (av/dent) tu rentre une valeur approprié pour cette fraise ; ici je mettrais 0.01mm/dent

Résultat 63600 tr/min > 1272mm/min.

Comme ta broche ne peut pas tourner à 63000 tr, il faut faire une correction

Dans la partie droite, en face de rotation, rentre 24000 tr, la rotation maxi utilisable sur ta broche (et valide par entrée) ; ça te recalcule une nouvelle Vc qui est de 75mm/min (case en dessous) ; il suffit ensuite de cliquer sur le bouton SET qui est à gauche de rotation pour que cette valeur de 77 soit copiée dans Vc (mais tu peux aussi changer Vc à la main une fois que tu l'a recalculé si pour une raison ou une autre le bouton ne marche pas)

une fois que c'est fait, tes nouvelles valeurs de rotation sont 24000 tr et avance 480 mm/min pour une avance/dent à 0.01

++
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Message  Sethenès le Ven 21 Déc 2018 - 0:56

J'avais vérifié ... mais évidemment, la vitesse d'avance était de 100mm/min (et pas par seconde).

Par contre, les 70 m/s, ça j'ai trouvé dans une abaque (ici à la page http://coursenbois.free.fr/pages/savoirs_associes/S6PROCESSUS_MATERIELS/3frequence_coupe.pdf ). J'ai pris une voleur moyenne de 70 pour me faire une idée.

Mais je vais refaire le calcul comme exercice.

Diamètre 1
Vc 70 m/s
z 2
Fz 0,01
J'obtiens 22260 tr/min. Ma fraiseuse fait au max 20000, j'ai (ré)entré 62,89 en Vc et in fine j'obtiens une avance de 400mm/min.

Merci pour le coup de pouce !
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Message  dh42 le Ven 21 Déc 2018 - 1:06

Re

J'ai pris une voleur moyenne de 70 pour me faire une idée.

Oui, pour de vrais outils à bois, mais avec des fraises de méca, ce ne le fait pas ...

Diamètre 1
Vc 70 m/s
z 2
Fz 0,01

m/min, pas m/s ! ; mon logiciel ne fonctionne qu'en m/min et mm/min

pour le bois avec des fraises de méca, suivant la dureté du bois, je tourne entre 100 et 500 m/min pour VC (si le Ø de l'outil et la broche le permettent)

un abaque adapté aux petites fraises (et aux petites machines)
http://www.sorotec.de/webshop/Datenblaetter/fraeser/schnittwerte_1_8_en.pdf

Vc = Cutting speed ; Tooth feed = Avance/dent (Fz)

++
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Message  Sethenès le Ven 21 Déc 2018 - 16:22

dh42 a écrit:Re
Oui, pour de vrais outils à bois, mais avec des fraises de méca, ce ne le fait pas ...

pour le bois avec des fraises de méca, suivant la dureté du bois, je tourne entre 100 et 500 m/min pour VC (si le Ø de l'outil et la broche le permettent)

un abaque adapté aux petites fraises (et aux petites machines)
http://www.sorotec.de/webshop/Datenblaetter/fraeser/schnittwerte_1_8_en.pdf

Vc = Cutting speed ; Tooth feed = Avance/dent (Fz)

++
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Oups ... j'écris les mauvaises unités, mais je prends les bons chiffres Wink

Par contre, avec la vitesse max de rotation à 20000 tr/min, j'ai un Vc max de 62,89 m/min pour une fraise d'1 mm de diamètre. Dans ces conditions, l'avance est de 400 mm/min.

Or (si j'ai bien compris), il faudrait une Vc max comprise entre 150 et 500. J'en suis loin avec mes 63.
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Message  dh42 le Ven 21 Déc 2018 - 17:09

Salut,

Or (si j'ai bien compris), il faudrait une Vc max comprise entre 150 et 500. J'en suis loin avec mes 63.

Oui, mais on n'a pas le choix, à moins de se payer une broche 60 000 ou 100 000 tr ; mais je te dis pas le prix !!! (et c'est généralement peut puissant et uniquement adapté aux petits outils, donc il faudrait en avoir quand même une autre pour les fraises plus grosses)

L'autre problème, c'est que plus tu tourne vite, plus il faut avancer vite pour respecter une avance par dent correcte, et toutes les machines ne peuvent pas forcément suivre.

Du point de vue usinage (et durée de vie des fraises), il vaut mieux être en dessous qu'en dessus de la Vc recommandée.

C'est un problème récurrent ; compte tenu des variations de Ø entre les fraises (de 0.1 à 25 ou 30mm sur une broche "standard") et de la variation des Vc en fonction de la matière, on se retrouve souvent avec une broche qui ne tourne pas assez vite ou au contraire pas assez lentement (difficile de descendre en dessous de 5/6000 tr)

++
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