Encore une nouvelle turbine d'aspi

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Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Ven 25 Nov 2016 - 13:51

Bonjour !

J'avais initialement réalisé un aspirateur à copeaux avec cyclone.
De mémoire, le moteur fait entre 1100 et 1500 W.

La turbine était en CP, de mémoire, disque de 18mm d'épais, et pales en 10mm collées.
Au bout d'un certain nombre d'heures de fonctionnement, une pale a éxplosé en vol...

Je n'ai pas reconduit ma tentative, et j'ai démonté et bazardé le cyclone (dommage, oui !)

Du coup, comme je n'ai plus sous la main de quoi faire un cyclone, je vais partir sur un séparateur thien (avec evacuation de l'air à l'exterieur, et collecte des copeaux dans une grosse poubelle)

Cependant, je dois refaire une turbine.

J'ai à ma disposition de l'aluminium, une plaque de 6mm d'épais, environ 25cm de large par 50 cm de long... Je peux donc sans souci en tirer un cercle à la défonceuse de 25cm de diamètre....
La difficulté va être d'y fixer les pales... Je pensais donc y faire des rainures, emancher les pales dedans (en CP ? en Alu ? Voire meme en PVC ou plexy, selon ce que je trouve ???) , mais ensuite l'assemblage me pose problème:
- Si alu sur alu, l'idéal serait de souder, mais je n'ai pas ce qu'il faut... autre possibilité, trou taraudé dans les pales, et vissage à la vis tete fraisée par en dessous, avec loctite pour assurer le coup ?
- Si bois sur alu ? Meme sanction ? Colle epoxy en plus pour assurer le coup ??
- Si pvc sur alu ? rebelotte ? vissage + collage ??

Autre solution, le classique disque de contreplaqué + pales en contreplaqué aussi ? voire en PVC ?  Il doit me rester du CTP de 15, et j'ai du CTP de bouleau de 21mm, ainsi que du 9mm...
Le CTP de bouleau est de meilleure qualité, donc peut etre un poil meilleur question equilibrage (densité plus homogène)...

Petit rappel pour la fin : la turbine ne devrait pas prendre de gros objets dans les dents, puisque séparateur AVANT, dont je surveillerai le niveau. Exit donc les chocs sur les pales, j'assurerai le coup en mettant un petit grillage en sortie du séparateur afin d'etre sur qu'aucun element ne passe dans la turbine...

J'écoute vos avis sur la turbine Smile

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Ven 25 Nov 2016 - 19:27

Salut

je vais me permettre de répondre en tant que professionnel de la ventilation.
On a vu sur un certain nombre de posts et de forums des gens très ingénieux qui fabriquaient leurs propres turbines.
Je n'ai jamais voulu jouer les cassandres, tout en me disant que à un moment ou un autre, on aurait un retour comme le tien. Et encore, il n'y a pas trop de casse.

Fabriquer des turbines qui fonctionne, c'est un métier (pas le mien) et il y a des tas d'ingés qui travaillent là dessus, tout particulièrement sur la modélisation des pales, et plus généralement l'optimisation des ventilateurs.

Je ne pourrai que t'inciter à en acheter une toute faite, ça ne coute pas une fortune, et tu ne seras pas déçu, pour peu que la volute, que toi-même pourras réaliser, soit de bonne facture.

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Ven 25 Nov 2016 - 19:37

J' ai effectivement songé à en acheter une.

Cependant, on est sur un forum de bricoleurs, et le fun c'est aussi de faire soi-même nos outils Wink

Aussi, je ne pense pas que 100% des tentatives ont été des échecs... Enfin, ca m'étonnerai !

De fait, je pense qu'il y a eu un raté dans ma réalsation, et donc j'en appelle à l'experience et au partage afin de réussir la prochaine tentative...


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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  meles le Ven 25 Nov 2016 - 20:16

Alors, j'ai pas construis, mais ça viendra sûrement, par contre, pour éviter au max ce genre de mésaventures, a mon avis, il faut partir sur un design en sandwich, comme celles de M. Wandel ou M. Hornberger, avec beaucoup de pales:







@+

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  max91800 le Ven 25 Nov 2016 - 22:05

Bonsoir,

C'est un projet que j'avais commencé l'année dernière : ici

Et puis par facilité et occasion j'ai acheté l'aspirateur de vasavoir keskilfait : ici

A mon sens le prix d'une turbine est faible et ça ne vaut pas le coup de la fabriquer.


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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Ven 25 Nov 2016 - 23:16

Napo7 a écrit:Aussi, je ne pense pas que 100% des tentatives ont été des échecs... Enfin, ca m'étonnerai !
Non, sans doute, mais pour avoir un rendement optimal, il y a certains critères et je ne pense pas que nous les connaissions, et que ce soit applicable en fabrication bois. Mais on peut très bien les construire en bois, sans en attendre un rendement fabuleux.

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Ven 25 Nov 2016 - 23:19

Tout à fait, je suis 100% conscient que je n'aurais pas le rendement optimal...
Mais en même temps, quand on voit des "fabricants" vendre des aspirateurs à copeaux avec des moteurs de 350W, je me dis qu'avec 1200W et une turbine à rendement pas-tout-a-fait-optimal je devrais quand même être pas trop mal Wink

Suffit effectivement de faire des choix "logiques" (ps : j'ai lu le site que tu avais posté qui résume le choix de l'orientation des pales, la forme de la turbine, etc... très interessant !!)

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Ven 25 Nov 2016 - 23:35

De toute façon, j'ai une confiance minimale dans les aspis vendus par les constructeurs et revendeurs de machines à bois. Ils ont quasiment tous la même provenance, et sont sans fabriqués avec peu de connaissances aérauliques. Il y a des constructeurs européens de turbines à haut rendement, mais ce ne sont pas des spécialistes, en tout cas ceux que je connais, de l'aspiration d'atelier.

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  dh42 le Sam 26 Nov 2016 - 0:10

Salut,

ici, il y en a une DIY qui semble donner toute satisfaction à son propriétaire.

http://www.metabricoleur.com/t8541-cnc-holzfraese-de-seb-et-mes-peripheriques

++
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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Sam 26 Nov 2016 - 7:14

bonjour

Alors, celle-là, David, c'est quasiment du pro de haute volée. Elle est sacrément bien étudiée, et copie d'un vrai modèle à haut rendement.

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  Lasta le Sam 26 Nov 2016 - 11:48

Bonjour à tous...
Pour ma part, j'ai utilisé pendant longtemps une turbine pour gonfler les jeux extérieur pour gosses et ça ne m'a jamais posé de problèmes (Surtout pour 5 Euros à la brocante)... Actuellement, mon aspi est démonté (je me refait un atelier plus spacieux)... Je vais gardé cette turbine mais j'en ai vu une plus puissante pas loin de chez moi, en plus que j'ai récupéré des bidons plastique de plus grande capacité... Maintenant thien ou cyclone, je me tâte...

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  stanloc le Sam 26 Nov 2016 - 11:58

napo7 a écrit:J' ai effectivement songé à en acheter une.

Cependant, on est sur un forum de bricoleurs, et le fun c'est aussi de faire soi-même nos outils Wink

Aussi, je ne pense pas que 100% des tentatives ont été des échecs... Enfin, ca m'étonnerai !

De fait, je pense qu'il y a eu un raté dans ma réalsation, et donc j'en appelle à l'experience et au partage afin de réussir la prochaine tentative...


Oui à condition de creuser suffisamment le sujet et donc ne pas s'arrêter à des notions de "bon sens" mais remonter aux principes mis en oeuvres.
Stan

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  bob47 le Sam 26 Nov 2016 - 12:40

napo7 a écrit:J' ai effectivement songé à en acheter une.

Cependant, on est sur un forum de bricoleurs, et le fun c'est aussi de faire soi-même nos outils Wink

Aussi, je ne pense pas que 100% des tentatives ont été des échecs... Enfin, ca m'étonnerai !

De fait, je pense qu'il y a eu un raté dans ma réalsation, et donc j'en appelle à l'experience et au partage afin de réussir la prochaine tentative...



Salut

Je ne peut t’aider sur ce projet la seul chose que je peut te dire s’est fait toi plaisir fonce. sourire02
Il y a des fois ou il faut faire et laisser dire surtout que dans ton cas le budget n’est pas énorme en cas de louper. Very Happy  

A++

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Sam 26 Nov 2016 - 12:45

de toute façon, le plus important, c'est de se faire plaisir.

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  Lasta le Sam 26 Nov 2016 - 17:01

sangten a écrit:de toute façon, le plus important, c'est de se faire plaisir.

C'est exactement ça... je viens de passer chez mon ferailloux préféré et ma turbine ne coûte que le prix au poids du métal (7 Euros en gros)... J'ai déjà le moteur, il me manque que le condensateur (5 Euros)... En attendant, je garde mon vieux cyclone mais avec mes bidons plus gros... Heuuuuh ??? c'est pas un peu puissant un moteur de 4800 tours pour une turbine d'aspiration ??? Je me fait peur des fois que ça gicle dans l'atelier... Pour l'instant ma turbine de 2400 tours me suffit mais je voudrais passer au stade au dessus surtout que je vais passer au diamètre 125 avec mes machines de départ...

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Sam 26 Nov 2016 - 17:39

gaffe quand même. Ca dépend de la turbine, et de tes tirefonds dans le béton.

Je pars faire les courses, j'espère que le toit du Leclerc résistera à l'envol de ta turbine. jesuisdehors

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  Lasta le Sam 26 Nov 2016 - 18:29

sangten a écrit:gaffe quand même. Ca dépend de la turbine, et de tes tirefonds dans le béton.

Je pars faire les courses, j'espère que le toit du Leclerc résistera à l'envol de ta turbine. jesuisdehors

Hahaha !!! c'est pas encore fait... Je m'occupe de mon atelier avant, mon aspiration viendra après (Certainement à l'extérieur) et mon vieux cyclone me convient pour l'instant... En fait, je n'ai juste pas trop envie de fabriquer ma turbine vu le prix et comme là c'était justement le moment d'en parler, je me suis dit que ça pourrais intéresser ceux qui en cherchent... Pour info, j'ai un pote qui a fait son cyclone avec une turbine de hotte de cuisine professionnelle et je peux dire que ça envois (ou aspire plutôt) grave...
Cdlt

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  sangten le Sam 26 Nov 2016 - 19:15

salut

je suis revenu du Leclerc. Le toit est toujours là. Ouf.

Lasta, une question. Ta turbine qui tourne à 4800 rpm, le moteur fait quelle puissance ?
Je t'explique : tu peux avoir une turbine qui tourne à 100 000 tours minute, si la perte de charge est supérieure à la pression disponible, elle tournera à 0 tour.
La puissance d'aspiration dépend de l'élément ayant la plus grande perte de charge sur ton réseau, c'est à dire celui qui offre la plus grande résistance au frottement de l'air.

Napo7 a écrit:Petit rappel pour la fin : la turbine ne devrait pas prendre de gros objets dans les dents, puisque séparateur AVANT, dont je surveillerai le niveau. Exit donc les chocs sur les pales, j'assurerai le coup en mettant un petit grillage en sortie du séparateur afin d'etre sur qu'aucun element ne passe dans la turbine...

pas bête le grillage. Ca rajoute un tout petit peu de perte de charge, mais aussi, ça évite de remplir le sac de l'aspi.
En revanche, avec cyclone ou séparateur, tu n'as aucun risque de passer un gros objet dans les pales.

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  meles le Sam 26 Nov 2016 - 19:49

sangten a écrit:En revanche, avec cyclone ou séparateur, tu n'as aucun risque de passer un gros objet dans les pales.

Sauf si le gros objet en question est un pale ! cf. une des dernière vidéos de Marius Hornberger !

@+

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Sam 26 Nov 2016 - 20:40

...Et sauf si tu fais le boulet, que tu surveilles pas le niveau du conteuneur sous le thien, et qu'il finit par etre plein.
Je suppose qu'a ce moment, le thien ne fait plus son effet, et les copeaux et autres morceaux passent par la turbine !

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  Lasta le Sam 26 Nov 2016 - 21:22

sangten a écrit:salut

je suis revenu du Leclerc. Le toit est toujours là. Ouf.

Lasta, une question. Ta turbine qui tourne à 4800 rpm, le moteur fait quelle puissance ?
Je t'explique : tu peux avoir une turbine qui tourne à 100 000 tours minute, si la perte de charge est supérieure à la pression disponible, elle tournera à 0 tour.
La puissance d'aspiration dépend de l'élément ayant la plus grande perte de charge sur ton réseau, c'est à dire celui qui offre la plus grande résistance au frottement de l'air.

Je viens d'aller voir, mon moteur fait 4 bourrins... Je trouve ça un peu fort par rapport au 1 cheval de ma vielle turbine... J'ai pas trop envie de faire un hélicoptère ou me foutre la Corée du nord à dos... Je vais me tourner sur un moteur de 2 cv et une turbine plus petite, je pense que ça me suffira largement ou alors un potar pour régler la vitesse en fonction du débit ça pourrais être pas mal aussi...

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Sam 26 Nov 2016 - 21:38

Bon, dans tout ça, j'ai quelques jolis exemples de réalisations, mais j'ai toujours quelques interrogations :
Quelle taille de turbine pour mon moteur ?
Plutot faible diamètre / grande hauteur, ou grand diamètre/petite hauteur ?
J'ai tendance à penser qu'un grand diamètre et faible hauteur sera plus résistant : moins d'effort sur les pales ?

Ensuite quel matériaux ?
J'ai retrouvé aussi du PVC de 10mm d'épais dans mon atelier. Ca pourrait faire de bons disques !?
De même, pour les pales, plutot fines en PVC ? Epaisses et collées epoxy, ou meme colle pvc !???

J'aurais bien aimé le faire en alu, mais je pense pas qu'on puisse facilement braser de l'alu ? A la lampe à souder ? Avec quel métal d'apport ?

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  dh42 le Sam 26 Nov 2016 - 21:55

Salut,

J'ai tendance à penser qu'un grand diamètre et faible hauteur sera plus résistant : moins d'effort sur les pales ?

Grand Ø + grande V de rotation = grosse force centrifuge = beaucoup de risques que ça vole tout !

Je ne suis pas spécialisé en aspiration, mais il me semble qu'en général, plus le Ø de turbine est important, plus ça tourne doucement.

comment se fait t'il que ton moteur tourne à 4800 tr scratch ... en général c'est 3000, 1500, 750 ...

A mon avis, à défaut de savoir le calculer, il faut copier ce qui marche, même Ø, hauteur, puissance et V de rotation qu'un aspi du commerce connu pour être performant ... (méthode Chinoise Wink)

++
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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Sam 26 Nov 2016 - 22:00

Nan c'est pas mon moteur qui tourne à 4800, le mien tourne à 2800 Wink

Je viens de lire sur le site de Bill Pentz que pour la puissance de mon moteur, la taille recommandée de turbine est de 30cm par 7.5cm de hauteur.

Il est aussi écrit qu'il est recommandé de ne pas utiliser l'aluminium...

Je vais surement tenter de commencer par une 30cm par 5-6 cm de haut...
Reste une question : combien de pales ? 6 semble se faire souvent ? 8 comme d'autres ??

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Re: Encore une nouvelle turbine d'aspi

Message  napo7 le Mer 30 Nov 2016 - 8:32

Hier soir, petit (court) séjour à l'atelier.
Il faisait déjà -3° dehors, l'atelier n'est pas isolé, il devait pas faire beaucoup plus chaud dedans !

J'ai donc démonté mon ancien "aspirateur".
En fait, la turbine était encore en bon état. Je l'ai fait tourner, elle tourne par contre comme une patate !!
Hors de question de garder ça, je vais donc en faire une nouvelle.

Pour mon prochain test, j'ai donc prévu de la faire en PVC.
J'ai une grande plaque, d'environ 1m par 2m, en 10mm d'épais, cela ressemble plutot à du FOREX: l'âme n'est pas "lisse" comme la surface, mais granuleuse (fin quand meme). Elle semble cependant assez dure, et ne s'enfonce pas sous l'ongle... Ca n'est donc pas une "mousse molle".
Le temps, ou plutot l'experimentation, dira si ca convient... Je me suis un peu documenté sur ce matériaux, il s'assemble comme du PVC classique: usinage aux outils à bois à basse vitesse, collage à la colle PVC, "soudage" (que je ne tenterai pas...)

Allons y, alors, avec la découpe du disque de base de la turbine.
Après avoir coupé grossièrement un carré d'environ 50cm de côté à la scie sauteuse, je traçe ma turbine sur le PVC.
Tout au compas : Je marque le centre, puis un premier diamètre, et le cercle.
J'ai décidé de mettre 8 ailettes à la turbine. Il faut donc diviser ce cercle en 8. En 6, c'aurait été facile, il suffit de tracer une rosace Wink
En 8, ca n'est pas beaucoup plus compliqué, il suffit de se souvenir de ses cours de trigo ! Est ce que mon prof de maths aurait cru qu'un jour j'allais fabriquer une turbine dans mon atelier !
Après avoir tracé le cercle et un diamètre, on fait donc une perpendiculaire à ce diamètre passant en sous centre. Au compas, c'est rapide et précis.
Puis, on trace les 4 bissectrices des 4 quadrants représentés par ces deux droites. Encore facile et rapide au compas !
Voila, mon cercle est divisé en 8, il faut ensuite tracer la position des 8 ailettes.
J'ai choisi de les orienter vers l'arrière (il semble que la turbine garde des performances plus "linéaires" avec cette configuration).
Je trace donc un second cercle , assez petit, au centre du premier, et je décale le tracé de chaque ailette.
Au final, après quelques minutes, on est prêt à défoncer tout ça :



Un petit trou diamètre 5mm au centre, et la défonçeuse prend place avec son compas :


Première passe légère, réglage au plus lent : le matériau se comporte agréablement: Ça fait de petits copeaux, qui ne collent pas.


Et voila, le disque est découpé.


Enfin, je trace une parralèle à 5cm (largeur entre l'axe de la fraise et le coté de la semelle de la défonceuse) de chaque future ailette et je défonce celles-ci.
C'est assez rapide, j'aurais pu me fabriquer un guide, mais il n'y en a que 8 à faire, ca se fait rapidement !


J'ai oublié de prendre une photo une fois terminé ! Oups !
L'établi est tout blanc... J'aurais pu chanter à tue-tête "Il a neigé dans l'atelier..." sur un air bien connu Wink

Enfin, après avoir terminé ces coupes, je me rend compte que j'avais monté une fraise de 8mm sur la défonceuse, et les ailettes feront...10mm d'épais !
Je vais donc pouvoir élargir mes rainures ce soir avec la fraise de 10mm !! Quelle tête en l'air !

Prochaine étape donc ce soir: élargissement des rainures, découpe des ailettes, et s'il reste du temps, du "contre-disque" qui viendra par dessus tout çà !

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