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Arbre de toupie fendu

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Arbre de toupie fendu - Page 2 Empty Re: Arbre de toupie fendu

Message  wil le Jeu 8 Déc 2016 - 11:46

Je connais la technique qui consiste à tailler une forme grossière à l'opposé du tranchant pour équilibrer, mais l'équilibrage n'est jamais bon dans le sens où il sera forcément en retrait, et bien souvent la forme est dégrossie de manière très simpliste.
Ce qui peut passer sur une toupie d'une tonne, mais sur une petite machine à l'inertie insuffisante, les vibrations peuvent devenir très importante, au point que la machine se déplace seule...

La différence avec une bête à corne par exemple sur une fraiseuse c'est que là l'avance est manuelle, le moindre faux pas ne pardonne pas. Les fers sont déjà limités par conception à un diamètre de coupe maxi (risque de flexion et donc de casse) mais la vitesse de coupe reste plus faible qu'elle ne le devrait, donc conjugué à une avance manuelle qui n'est pas régulière, la coupe est beaucoup plus brutale et on travaille davantage au choc. Enfin la rigidité du couple outil/pièce n'a rien à voir sur une fraiseuse avec une pièce bridée sur la table en prenant une faible avance, et sur une toupie où l'on pousse la pièce bien souvent à la main, et on l'on plaque la pièce également à la main. Il est impossible de respecter des paramètres de vitesse de coupe et d'avance précis.

En ce qui concerne l'angle de coupe, sans retourner le fil il est nul le fer étant monté transversalement à l'axe de rotation, et est même négatif pour la coupe fauchante. Le fait de retourner le fil donne un angle d'attaque positif permettant la coupe, suffisante pour du bois.
Maintenant on peut également trouver de vieux porte-outils cylindriques où l'on pouvait glisser 2 fers chacun dans une encoche, permettant d'avoir un angle d'attaque correct au fer. J'ai un collègue qui taille ses fers sans morfil, il n'en taille qu'un qu'il laisse en saillie sur le porte outil et il met un autre fer de même hauteur non affuté de l'autre coté pour le serrage et équilibrer l'outil, bien que souvent, le porte outil étant très lourd, le balourd ne se ressent que peu. L'angle de coupe est du coup bien meilleur puisque l'on a à faire à un véritable outil de coupe avec un angle d'attaque cohérent.

Souvent on travaille en simple coupe pour une question de temps et de longueur de barre d'acier pour chaque fer. Personnellement, quand je fais un fer, je le fais de manière très précise et je mets beaucoup de soin dans sa réalisation. Cela permet un travail plus sûr, une sécurité bien meilleure, un très bon état de surface, plus propre qu'avec une fraise, et enfin je sais qu'il pourra me servir tout au long de ma carrière, pour une moulure identique, une partie de moulure ou bien en le modifiant pour une nouvelle moulure, ce n'est donc jamais du temps perdu.

Quand je récupère des fers dans des lots d'outil, je met de côté ceux qui ont assez de longueur pour les retailler, mais les moignons de fer qui ne font même pas la traversée de l'arbre, je les élimine d'entrée.

Enfin les fers ne servent pas seulement à faire des moulures de style, ils permettent de faire n'importe quel type de moulure, des dimensions exactes que l'on souhaite, aussi bien pour du "moderne" que pour de la restauration ou du meuble de style, cela ouvre énormément de possibilité de ne pas devoir se borner aux profils de fers et porte-outils du commerce Smile


Dernière édition par wil le Lun 16 Jan 2017 - 15:19, édité 1 fois

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Message  stanloc le Jeu 8 Déc 2016 - 12:05

wil a écrit:Je connais la technique qui consiste à tailler une forme grossière à l'opposé du tranchant pour équilibrer, mais l'équilibrage n'est jamais bon dans le sens où il sera forcément en retrait, et bien souvent la forme est dégrossie de manière très simpliste.
Non, ce n'est pas ce que j'ai écris. La force centrifuge est fonction du rayon certes mais AUSSI de la masse. On compense donc la diminution du rayon (pour qu'il n'y est qu'un seul tranchant) par un ajout d'une masse d'équilibrage. Bien sûr tout ceci ne se fait pas au pif mais en utilisant un montage permettant de s'assurer que l'équilibrage est aussi bon que possible. Cela car on part d'un constat c'est qu'il est quasi impossible de réaliser deux tranchants au profil identique sauf à utiliser une affuteuse de précision.
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Message  wil le Jeu 8 Déc 2016 - 12:17

Oui je comprend, mais la sur un fer de toupie, je ne l'ai jamais vu faire, et de plus pour connaitre la masse et l'emplacement de ce poids d'équilibrage et pour en assurer une fixation suffisante pour qu'il en soit pas éjecté, ce n'est pas vraiment transposable dans un atelier de menuiserie.

Ensuite pour le coup des 2 coupes, même si elles ne sont pas parfaitement identique, l'équilibrage sera quasi parfait naturellement, donc pas de vibrations.

De plus, de par la méthode que j'emplois, j'arrive à une précision de l'ordre du 1/10ème de mm sur la symétrie des 2 tranchants, soit autant que le réglage de fer de dégau avec des positionneurs sans jointer les fers une fois montés sur l'arbre. Sur les portes outils à fers standard de 50 mm, le positionnement et le jeu dans les ergot fait qu'il y a bien souvent plus qu'1/10ème de décalage entre les 2 fers, pourtant tous les deux coupent également. De toute façon la précision sur un porte-outils à fixation mécanique peut difficilement descendre sous le 1/10ème de mm de positionnement de par sa conception, donc on reste dans les clous.

Libre à chacun de procéder à sa sauce, Il y a surement autant de manière de faire que de bonhommes pour les utiliser Smile

Pour ma part, j'ai vu de tout et testé plusieurs méthodes, et celle que j'utilise avec 2 tranchants affutés est celle qui amène la meilleure finition, les meilleures sensations (douceur d'usinage) et de plus l'affutage tient plus longtemps puisque réparti sur 2 coupes, à vitesse d'avance identique.
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Message  boiseux33 le Jeu 8 Déc 2016 - 21:22

Pour qui ne regarde pas trop à la dépense et n'a pas besoin de hauteurs d'usinage extraordinaires ou de moulures extravagantes (genre quart de rond de rayon 60), il y a une solution qui satisfait à la fois le besoin du fer personnalisé et de la sécurité :
le fer sur mesure pour porte outil.
Il faut tout de même compter (de mémoire) entre 50 et 100 € la paire sans contrefer selon la complexité du profil (donc plus cher pour les porte outils dits de sécurité).
On peut les commander à un bon affûteur qui les taillera en conformité du dessin ou du plan qui lui sera fourni dans un jeu de fers droits pour porte outils prévus à cet usage. Avec les angles de coupe et de dépouille appropriés.
Donc, possibilité de faire réaliser de tels fers en hauteur 40, 50 voire peut-être 90 (porte outils à corniches)
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